Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: moonrise

  • 1
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:20 pm

biffant писал(а):
Учитывая, что игра на повышение недвиги в РФ - колоссально асоциальный, безответственный, паразитический вид деятельности (не считая инвестирования в оружие, тяжелые наркотики и нелегальную продажу органов, хуже инвестирования в российские квартиры только игра на повышение мировых цен на продукты, из-за которой только за последние пару лет погибло африканцев на 10 наших Пойм) -

гыыыыы ..... кое-кому из местных точно нужна поликлиника ... соответствующего направления :lol:
 
Аватара пользователя
appochka
Участник
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 341 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:21 pm

Olympic писал(а):
Вот эта фраза мне подсказывает, что я общаюсь с очередным профессиональным троллем.

Блин, я эту фразу скоро в подпись поставлю.
В ответ на неудобные вопросы лучше всего объявить собеседника тролем!!! :lol:

Olympic писал(а):
Скажу вамтолько одно - имели глупость купить у СУ - радуйтесь что вообще живете в своем доме. Какие там бассейны :lol: ...

Ну я так понимаю, Вы то не живете и еще неизвестно, когда будете :lol:
И насчет бассейна тоже....Или жителям своих домов ДСК сподобится построить?
В районе Архангельского и токо для своих? :lol: :lol: :lol:
Если ты снял трусы, это еще не значит, что ты натурист
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:40 pm

Olympic писал(а):
igor290659 писал(а):
Застройка ведется одним застройщиком по одному плану

Извините, но это неправда. Я понимаю, что с вас все аргументы как с гуся вода, но инвестконтракт был у РФСК с СУ-155

Поэтому РФСК (который кстати инвестор, а не застройщик) и сменил подрядчика, коим вместо СУ-155 стал ДСК. Думаю, РФСК сделал это в надежде на достройку всей инфры именно ДСК. По-моему все логично.

Про результаты работы ДСК пока говорить рано, естественно что они должны отбить расходы на инфру постройкой многоэтажек. И местная ИГ лучше бы выясняла, что именно предусматривает инвестконтракт РФСК с ДСК, вместо того чтобы заниматься бесполезными наездами на новые коробки.

ПС. Понятно, что сейчас начнутся кривляния и наезды на ДСК, мол "все они одним миром мазаны". Однако это далеко не соответствует истине, судя по районам застройки ДСК. Там тишь да гладь в основном, тепло и инфра есть, не говоря уж об электричестве.
Правда толку об этом говорить - всё равно в итоге станешь засланным казачком или провокатором ... :crazy: Че толку бисер метать ...
А у области с кем договор?
Ну прям аргументы ДСК.Было плохое СУ,а вместо них наняли нас хорошее ДСК,только дайте нам заработать,и не заставляйте строить инфраструктуру.Но а мы почему должны им верить.Пусть сначала построят положенную инфраструктуру а потом дома.Су кстати тоже обещало все построить только потом.Сейчас это же говорит ДСК,вернее даже хуже,оно говорит,а мы не обязаны строить за СУ.А РФСК как бы в стороне,хотя в списке проблемных обьектов МО по Павшинская Пойма,ни СУ ни ДСК вообще не фигурируют,там значиться только РФСК.
Последний раз редактировалось igor290659 Вс дек 02, 2012 5:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 6 дней
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:41 pm

Olympic писал(а):
biffant писал(а):
Учитывая, что игра на повышение недвиги в РФ - колоссально асоциальный, безответственный, паразитический вид деятельности (не считая инвестирования в оружие, тяжелые наркотики и нелегальную продажу органов, хуже инвестирования в российские квартиры только игра на повышение мировых цен на продукты, из-за которой только за последние пару лет погибло африканцев на 10 наших Пойм) -

гыыыыы ..... кое-кому из местных точно нужна поликлиника ... соответствующего направления :lol:

Олимпику вокруг мерещатся одни тролли да психи - может пора в отпуск? :D А лучше - на пенсию? :)
 
fyvartem
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:44 pm

Olympic писал(а):
Да тут земли до фига и больше, деревню Павшино наверняка уберут, школа у корпуса 6а уже предусмотрена. Или вам нужно чтоб вот прям у ваших окон все было ? Так не бывает.

Но для вас ведь все одним миром мазаны, если СУ строит только дома, значит и остальные будут ... Странная позиция, местные жители как будто кроме работы СУ никогда ничего и не видели. :?:
А чем тогда Су от ДСК отличается? Тем, что уже нагадило?
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:48 pm

fyvartem писал(а):
Olympic писал(а):
Да тут земли до фига и больше, деревню Павшино наверняка уберут, школа у корпуса 6а уже предусмотрена. Или вам нужно чтоб вот прям у ваших окон все было ? Так не бывает.

Но для вас ведь все одним миром мазаны, если СУ строит только дома, значит и остальные будут ... Странная позиция, местные жители как будто кроме работы СУ никогда ничего и не видели. :?:
А чем тогда Су от ДСК отличается? Тем, что уже нагадило?
СУ уже нагадило,а ДСК гадит на наших глазах и требует что бы мы стыдливо отводили глаза в сторону и молчали.
 
fyvartem
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:57 pm

biffant писал(а):
fyvartem, наверное не понял вопроса, какое мнение. Это мнение - мое, сформировал его самостоятельно :)

Ну вот же, Вы сами пишете:
fyvartem писал(а):
То, что получим, понятно.
Главный вопрос - когда.
Вообще, ситуация удивляет: существует компания, которая занята строительством. Существуют планы построить дом. Вместо того, чтобы создать сайт с подробным описанием компании, что она задерживает ключи, поскольку у нее вечные проблемы с чем угодно, что не выполняются обязательства, инициативная группа занята организацией проверок.
Например, больше половину покупателей квартир берут эти квартиры в качестве инвестиций, а не для пожить. Соответственно, для них критично время заселения - от этого зависит рост стоимости квартир. Соответственно, если есть факты задержек ключей, то они могут отказываться от покупки.

Все жители Поймы уже бегут писать для Вас сайты, выполнять на них за свой счет SEO, чтобы бедненькие инвесторы в недвижимость не дай Бог не ошиблись вкладывая деньги :) Что за бред?!

Учитывая, что игра на повышение недвиги в РФ - колоссально асоциальный, безответственный, паразитический вид деятельности (не считая инвестирования в оружие, тяжелые наркотики и нелегальную продажу органов, хуже инвестирования в российские квартиры только игра на повышение мировых цен на продукты, из-за которой только за последние пару лет погибло африканцев на 10 наших Пойм) - так вот учитывая это - чем больше инвесторов в квартиры Москвы и Подмосковья погорят до банкротства из-за опоздания сроков ввода жилья - тем больше людей смогут в итоге въехать в свой новый дом, не раздевшись при этом до трусов да ещё записавшись в кабалу на следующие 30 лет.

Так что лично я бы закрыл вообще доступ к инфе форума для всех нецелевых покупателей квартир - просто это технически очень сложно осуществить.

Не надо бежать и писать. Можно подходить к вопросу рационально (как инвестор, вы это должны понимать). Например, если ИГ хочет что-то сделать, то единственный способ надавить на СУ, ДСК и тд - это создать такой сайт. Если в ответ на то, что сайт не находится, вы отвечаете, что уже кто-то собрался бежать и писать, то вывод прост: реакция не рациональная, а эмоциональная. Т.е. вместо действий, ведущих к результату, эмоции. Неужели, это столь свойственно инвесторам?

"Учитывая, что игра на повышение недвиги в РФ - колоссально асоциальный, безответственный, паразитический вид деятельности"
Вы не поверите, недвижимость до кризиса 2008 года выросла вообще везде, в Испании даже принимались аналог нашей ФЦП с целью помогать молодым семьям покупать квартиру.

"чем больше инвесторов в квартиры Москвы и Подмосковья погорят до банкротства из-за опоздания сроков ввода жилья - тем больше людей смогут в итоге въехать в свой новый дом"
Уважаемый biffant, вы, как профессиональный инвестор, надеюсь, понимаете, что чем меньше сроки ввода домов в эксплуатацию, тем ниже стоимость жилья, тем менее нагрет рынок готового жилья? Если нет, я готов это объяснить.

"Так что лично я бы закрыл вообще доступ к инфе форума для всех нецелевых покупателей квартир - просто это технически очень сложно осуществить."
Наверняка, вы как профессиональный инвестор, намекаете здесь на европейскую и американскую практику работы с закрытой информацией для инвесторов. Однако на западе эта проблема решаема.
 
fyvartem
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 5:59 pm

igor290659 писал(а):
СУ уже нагадило,а ДСК гадит на наших глазах и требует что бы мы стыдливо отводили глаза в сторону и молчали.
Не надо отводить, надо сайт делать.
А то у ДСК уже новые дома на берегу реки, а школы рядом с 6а как не было, так и не строят.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:09 pm

Думается, что некоторые из проблем Павшинская Пойма вообще слишком раздуты.

- Школ, детсадов, магазинов достаточно. По сравнению с другими районами МО.
- Озеленение производится.
- Насчет детских площадок, местные ноют, а я приехал - удивился, даже в Москве кое-где нет таких площадок.

Реальные проблемы таковы

- нет муниципального транспорта,
- нет поликлиники,
- нет парковок,
- перебои с электричеством и теплоснабжением.

Вот эти четыре реальные проблемы все зависят только от застройщика, то есть от СУ-155. Это они вовремя не построили/не сдали дороги, поликлинику, парковки, электроподстанцию (их часть работы), вторую котельную.

Вместо того, чтобы настаивать на достройке этих элементов, идет истерика в адрес новых домов. Ощущение, что ИГ эти настроения поддерживает, их заинтересован поддерживать и СУ-155 :crazy: Вместо того, чтобы требовать от СУ достройки - будем гнать на новых жителей ... это они виноваты ...
Последний раз редактировалось Olympic Вс дек 02, 2012 6:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
fyvartem
Участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:14 pm

Olympic писал(а):
Думается, что некоторые из проблем Павшинская Пойма вообще слишком раздуты.

- Школ, детсадов, магазинов достаточно. По сравнению с другими районами МО.
- Озеленение производится.
- Насчет детских площадок, местные ноют, а я приехал - удивился, даже в Москве кое-где нет таких площадок.

Реальные проблемы таковы

- нет муниципального транспорта,
- нет поликлиники,
- нет парковок,
- перебои с электричеством и теплоснабжением.

Вот эти четыре реальные проблемы все зависят только от застройщика, то есть от СУ-155. Это они вовремя не построили/не сдали дороги, поликлинику, парковки, электроподстанцию (их часть работы), котельную.
Фишка в том, что Пойма позиционировалась не просто как район, а как лучший ближне подмосковный район. Отсюда и негодование.
Т.е. школ действительно мало, детсадов нет. Когда я разговаривал с продавцами квартир, все говорили, что уезжают, т.к. маленьким детям некуда ходить.

Насчет реальных проблем - да, таковы. Да, сделало это СУ. Но, почему не делает ДСК, а задерживает выдачу ключей - совершенно не понятно.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:22 pm

fyvartem писал(а):
Фишка в том, что Пойма позиционировалась не просто как район, а как лучший ближне подмосковный район. Отсюда и негодование.
Т.е. школ действительно мало, детсадов нет. Когда я разговаривал с продавцами квартир, все говорили, что уезжают, т.к. маленьким детям некуда ходить.

Насчет реальных проблем - да, таковы. Да, сделало это СУ. Но, почему не делает ДСК, а задерживает выдачу ключей - совершенно не понятно.

Гыы ... ну и кто его позиционировал как лучший, Су-155 ? :lol: А назовите мне ещё район ближайшего МО с двумя школами и 3-мя детсадами ?

Не можете ? Я тоже не могу.

Продавцы уезжают, в основном потому что жить в домах СУ очень сложно. В них в основном инвестируют, а так это ведь конструктор "сделай сам" - все течет, все ломается.

ДСК не достраивает за СУ. А вы бы стали тратить деньги на то, что за вас по контракту должен сделать другой ? Поэтому и задерживают ключи, ПС Ильинская и остальная инфра уж явно не на деньги ДСК должна достриваться. Скоро дадут ключи.

ДСК подписал свой инвестконтракт, по нему и будет отвечать. А инфру ранее домов никто не строит, это бред. Сначала дома, потом инфра, иначе любой застройщик обанкротится. Это же азы.

Другое дело, что СУ почти не строит инфру вообще, потому что у них в цену квартир эта инфра не заложена. А бедным развесившим уши за их несчастные 2-3 ляма (в 2006 году) бассейн обещали :lol:
Последний раз редактировалось Olympic Вс дек 02, 2012 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
prozak_
Участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 24 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:23 pm

Olympic писал(а):
Реальные проблемы таковы
- нет муниципального транспорта,
- нет поликлиники,
- нет парковок,
- перебои с электричеством и теплоснабжением.
Ну вот круг ваших размышлений замкнулся. Точнее, не круг, а небольшой адронный коллайдер :) По-моему именно этим и занята ИГ района, а Вы их с лесенки... :) Давайте будем чуть терпимее, ни РФСК ни СУ ни ДСК - даже икать от ваших споров не будут.
А сарказм по отношению к нашему заселению (конечно это не красит) все таки не у всех местных, давайте объективны будем.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:28 pm

prozak_ писал(а):
Давайте будем чуть терпимее, ни РФСК ни СУ ни ДСК - даже икать от ваших споров не будут.
А сарказм по отношению к нашему заселению (конечно это не красит) все таки не у всех местных, давайте объективны будем.

Я с удовольствием, но кто-то всех местных убедил, что основная проблема - не в СУ, а в нас :)

Вспомните - ведь в письмах ИГ основной лозунг это "создание новой застройкой невыносимых уcловий существования", разве не так ?

В итоге считаю, что вместо решения реальных проблем - точка злобы жителей замыкается на нас. Кстати, СУ-155 это тоже выгодно : :wink:
 
prozak_
Участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 24 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:36 pm

Olympic писал(а):
prozak_ писал(а):
Давайте будем чуть терпимее, ни РФСК ни СУ ни ДСК - даже икать от ваших споров не будут.
А сарказм по отношению к нашему заселению (конечно это не красит) все таки не у всех местных, давайте объективны будем.
Я с удовольствием, но кто-то всех местных убедил, что основная проблема - не в СУ, а в нас :)
Вспомните - ведь в письмах ИГ основной лозунг это "создание новой застройкой невыносимых уcловий существования", разве не так ?
В итоге считаю, что вместо решения реальных проблем - точка злобы жителей замыкается на нас. Кстати, СУ-155 это тоже выгодно : :wink:
А Вы считаете что район еще не сильно утыкан многоэтажками? :) Думаю если силами ИГ перестанут выдавать разрешение на новую стройку и ввод в эксплуатацию без сдачи инфраструктуры это и будет победа. И людей с такими проблемами как у нас - просто не будет. Я бы не стал брать квартиру без ввода в эксплуатацию, или разрешения на стройку.
Не надо всех делить на черное и белое - жизнь она серенькая, с белыми и черными пятнами :)
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 6 дней
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:37 pm

fyvartem,

Не надо бежать и писать. Можно подходить к вопросу рационально (как инвестор, вы это должны понимать). Например, если ИГ хочет что-то сделать, то единственный способ надавить на СУ, ДСК и тд - это создать такой сайт. ...
Во-первых, я не ИГ :) Во-вторых, с рациональной точки зрения, такой сайт проблему не решит - потому что не купят эти 10 человек, но купят те другие 10, которые в интернет ходят раз в месяц. Среди инвесторов есть и такие, а дефицит площадей в регионе никто не отменял.

Вы не поверите, недвижимость до кризиса 2008 года выросла вообще везде, в Испании даже принимались аналог нашей ФЦП с целью помогать молодым семьям покупать квартиру.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> - с 2005-го по июнь 2007-го (потолок) рост на 20%
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> - с 2005-го по август 2008-го (потолок) рост на 300%

чем больше инвесторов в квартиры Москвы и Подмосковья погорят до банкротства из-за опоздания сроков ввода жилья - тем больше людей смогут в итоге въехать в свой новый дом
Проблема не в сроках ввода, а в РИСКАХ непредвиденного увеличения этих сроков. Если для ВСЕХ новостроек страны это увеличение сроков будет таким, что итоговая доходность инвестиции в квартиру будет ниже, чем безрисковый срочный депозит - конечные покупатели получат доступ к стартовым ценам на жилье, при этом цены эти будут на 20-60% ниже текущих, в зависимости от региона и конкретного объекта.

Бесспорно, если бы у нас строили быстро и много - проблема доступности также не стояла бы. Но для того чтобы пузырь недвиги если не лопнул, то хотя бы потихоньку рассосался - надо уже сейчас построить втрое больше метров, чем реальные люди могут купить - ибо совокупный инвестиционный спрос, по некоторым оценкам, уже вдвое превосходит реальный. Поэтому Ваше замечание про сокращение сроков строительства - это из разряда "хорошо жить хорошо". Реальность такова - что у нас строят МАЛО, и тут для инвестора должны быть высокие риски со скоростью стройки без инфы о реальном состоянии дел - иначе инсайдеры скупят недвигу в "правильных" домах на этапе котлована - и будут перепродавать простым смертным втридорога.

Не надо называть меня профессиональным инвестором, сказал лишь что работаю в этой области. Но работаю действительно не на Российский регион, что такое KYC знаю хорошо.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:42 pm

prozak_ писал(а):
А Вы считаете что район еще не сильно утыкан многоэтажками? :) Думаю если силами ИГ перестанут выдавать разрешение на новую стройку и ввод в эксплуатацию без сдачи инфраструктуры это и будет победа.

Я считаю, что если ДСК перестанет строить дома, от этого не улучшится электро-теплоснабжение, не появится муниципальный транспорт, не появятся школы, детсады и прочее.

Или вы тоже серьезно считаете, что если перестанут строить дома - то всё это появится, как по взмаху волшебной палочки ? :D

Мне лично ясно одно. СУ-155 приводить район в порядок не будет, они достраивают что есть - и ауфвидерзеен. Ясно так же другое - что пока ДСК не построит дома, инфру оно строить не будет. Этого не будет делать ни один застройщик.

Получается, суть в том что без новых домов - новой инфры не будет вообще. Вот как-то так. :wink: Только наивный человек, вроде местных, может реально думать, что без прибыли застрощик будет строить весьма затратную инфру и облагораживать район.

Мне неясно только третье - неужели всё это непонятно местной ИГ ... либо кто-то там просто заинтересован просто выкинуть ДСК из района. Зачем и кто заинтересован - это уже другой вопрос. :oops:
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:46 pm

:) красафчики
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
prozak_
Участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 24 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:48 pm

ScorpiЙ® писал(а):
:) красафчики
Наши тапки не успели высохнуть :)
 
prozak_
Участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 24 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:50 pm

Olympic писал(а):
Получается, суть в том что без новых домов - новой инфры не будет вообще.
да, а РФСК это молодой стартап, денег - ноль :)
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Новые корпуса 1,2 у Снежкома #2

Вс дек 02, 2012 6:51 pm

я бы так сказал, ваши риски стрельнули... никто не виноват, думать надо было до того
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
  • 1
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.254s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.89 МБ