Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: КИО

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 12:13 am

KATVANO1 писал(а):
ОССП будет создан,есть возможность посмотреть на работу новой УК и оценить.
Вы начинаете удивлять. :D :D Вам сколько раз надо пояснить, что ОССП не может быть создан. Уже даже лениво расшифровывать эту загадочную для Вас аббревиатуру. :oops:

Еще раз, тольк для уточнения.
ОССП - это Общее Собрание Собственников Помещений. Это не совет дома, с которым, Вы, очевидно это собрание путаете.
Не убедил? :lol:

ук павшино согласно и проводит точно такое же ОССП.
Есть одно отличие - собрание от УК Павшино нелегитимно и будет признано таким либо любым собственником, либо ими же самими. Почему ими же самими? Предлагаю догадаться. Прозрение прийдет. :D

Мне лично не нравится УК Павшино-сити (компания РФСК !) ,и поэтому считаю что выбрав на 1 год УК Павшино мы много не потеряем.
Так выберите! Вы же ничего, кроме сотрясания клавиатуры не делаете для этого. Пока Вы, ничего не сделавший для улучшения жизни в доме (поправьте, если не так), почему-то считаете возможным обсуждать выбор людей, которые хотят перемен. Немного странно, не так ли? :oops:

Каша в голове присутствует - факт.
Так....ээээээ...может, не позориться и почитать сначала законодательство, освоить термины, вникнуть в суть проблемы. Ну, прежде чем ...как бы вежливо выразиться...писать какую-то ересь, по незнанию. :wink: Так, вроде, взрослые люди делают - сначала изучают предмет, а потом уже его обсуждают, не? :D Без обид.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 12:46 am

Раз уж тема посвещается голосованию, то про это и напишем.
От "бомбовых" ударов УК Павшино перешло к "наступательной" операции :)
В доме 20, как и в 18 объявлено альтернативное собрание. Сегодня через консъержей распространяют сообщение. Принесла бумагу старшая по консьержам. Инициатор - собственник нежилого помещения с загадочной абревиатурой ХХХII
Повестка практически повторяет повестку ранее объявленного собрания, за исключением, голосуем за УК Павшино, выбираем новый Совет и Председателя. То что устанавливается фиксированная плата за содержание и не определяется механизм ее изменения - уже детали.
Способ управления все таки меняем с ТСЖ на Управляющую организацию. (ранее были вопросы - вот и ответ, что все таки у нас ТСЖ).
Цель понятна и она уж ни как не связана с жителями домов. Так как повестки совпадают до не приличия, то при принятии решения об участии в этом голосовании и заполнении бланка желательно помнить, как голосовали по текущему собранию.
А то изберем совет и через 2 недели сменим, определим место, а потом поменяем, ну и т.д. По пунктам текущей повестки :). Мы же вроде как разумные люди и это в наших интересах.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 7:36 pm

Да, необходимо обратить внимание на п. 23. УК Павшино предлагает проголосовать за безальтернативное распределение денежных средств, полученных за использование общего имущества и от рекламы - то что повестка собрания формировалась в недрах этой компании, сомнений нет (инициатору , как собственнику нежилых помещений эти вопросы по барабану).
В частности предлагается , что 75% полученных сумм пойдут на текущий ремонт мест общего пользования и благоустройство придомовой территории с последующим отчетом.
То что из этого процесса исключен Совет и собственники - это понятно, зачем беспокоить тех, кто по мнению УК не может и не должен ничего решать.
Вопрос возникает простой - 25 % на что остается?
Второй вопрос- а что тогда в понимании УК содержание и ремонт, платежи за которые поступают от жильцов? Разве эти деньги не должны расходоваться на текущий ремонт мест общего пользования?
Получается что на текущий ремонт, на минуточку обязанность УК, будут расходоваться и платежи жителей и дополнительные деньги, полученные от рекламы и использования общего имущества.
Говоря словами неустановленных лиц, которые нам передавали сотрудники УК Павшино - ЭТО ДОЛЖНО НАС НАСТОРОЖИТЬ! :)
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 7:57 pm

Leon писал(а):
Раз уж тема посвещается голосованию, то про это и напишем.
От "бомбовых" ударов УК Павшино перешло к "наступательной" операции :)
В доме 20, как и в 18 объявлено альтернативное собрание. Сегодня через консъержей распространяют сообщение. Принесла бумагу старшая по консьержам. Инициатор - собственник нежилого помещения с загадочной абревиатурой ХХХII
Повестка практически повторяет повестку ранее объявленного собрания, за исключением, голосуем за УК Павшино, выбираем новый Совет и Председателя. То что устанавливается фиксированная плата за содержание и не определяется механизм ее изменения - уже детали.
Способ управления все таки меняем с ТСЖ на Управляющую организацию. (ранее были вопросы - вот и ответ, что все таки у нас ТСЖ).
Цель понятна и она уж ни как не связана с жителями домов. Так как повестки совпадают до не приличия, то при принятии решения об участии в этом голосовании и заполнении бланка желательно помнить, как голосовали по текущему собранию.
А то изберем совет и через 2 недели сменим, определим место, а потом поменяем, ну и т.д. По пунктам текущей повестки :). Мы же вроде как разумные люди и это в наших интересах.

Так Вы же только что проголосовали? Или по инициативе любого собственника можно собирать ОССП до бесконечности? Вопрос только в том кто платит? Объясните пожалуйста.
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 8:01 pm

KATVANO1 писал(а):
Мне лично не нравится УК Павшино-сити (компания РФСК !) ,и поэтому считаю что выбрав на 1 год УК Павшино мы много не потеряем.

Не будет никакого одного года, если вы оставите укп, то она будет у вас всегда, так как никто из управляющих организаций третий раз впустую тратить свои деньги на проведение ОССП не будет, после того, как вы дважды не сумели или не захотели провести собрание. Я, кстати, эту фразу про один год уже не первый раз вижу - хорошо вас обрабатывают.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:09 pm

есенин писал(а):
Так Вы же только что проголосовали? Или по инициативе любого собственника можно собирать ОССП до бесконечности? Вопрос только в том кто платит? Объясните пожалуйста.

В том то и дело, что в наших домах собрание идет в форме заочного голосования. Окончание 30.11. А 5.12 по 20 дому объявили параллельное собрание и повестка совпадает, только фамилии членов совета заменили и заменили наименование УК. Если голосовать и по этому собранию и еще при этом забыть про то, как голосовал на текущем собрание, то может возникнуть странная ситуация, которая будет длиться бесконечно без принятия решения. В законе нет ограничений на сроки проведения собрания и УК Павшино этим воспользовалось и задейсвовало свои административные возможности. так как на собрание вынесены ключевые вопросы: смена способа управления и выборы совета, то повестки дублируют друг друга. Пока не будет решения какое из собраний "правильное", то ни способ управления, ни совет работать не будет. Кому это выгодно - ответ очевиден.
Выход один - одно из собраний не должно собрать кворум, т.е. Быть не правомочно обсуждать вопросы. В этом случае есть шанс принять хоть какое то решение и в последующем делать все в рамках ЖК и по решению собственников.
УК Павшино делает все, что бы кворум не набрало собрание инициированное жителями самостоятельно.
Поэтому кто не проголосовал заочно, то сделать это надо до 30.10. Как голосовать - каждый решит сам!
Это относится и к тому, в рамках какого ОССП это сделать.
Убедительная просьба - кто разобрался в этих нюансах - доведите информацию до соседей!
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:15 pm

Fabler писал(а):
Не будет никакого одного года, если вы оставите укп, то она будет у вас всегда, так как никто из управляющих организаций третий раз впустую тратить свои деньги на проведение ОССП не будет, после того, как вы дважды не сумели или не захотели провести собрание. Я, кстати, эту фразу про один год уже не первый раз вижу - хорошо вас обрабатывают.
А может они (собственники, или инициатор голосования) за свой счёт будут ОССП проводить?
А про один год я тоже читал, вот в этом документе: "Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006г. №491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..." п.31.
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:22 pm

Один из пунктов собрания - определить места для уведомления собственников. В этом случае размещение сообщения об ОССП является надлежащим уведомлением. ( это требование ЖК) в этом случае дополнительных средств на собрание не потребуется. В части УК полномочия по переговорам и обсуждение договора возлагается на Председателя совета. Вот поэтому и важно выбрать активный совет, который будет работать
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:25 pm

Leon писал(а):
В том то и дело, что в наших домах собрание идет в форме заочного голосования. Окончание 30.11. А 5.12 по 20 дому объявили параллельное собрание и повестка совпадает, только фамилии членов совета заменили и заменили наименование УК. Если голосовать и по этому собранию и еще при этом забыть про то, как голосовал на текущем собрание, то может возникнуть странная ситуация, которая будет длиться бесконечно без принятия решения. В законе нет ограничений на сроки проведения собрания и УК Павшино этим воспользовалось и задейсвовало свои административные возможности. так как на собрание вынесены ключевые вопросы: смена способа управления и выборы совета, то повестки дублируют друг друга. Пока не будет решения какое из собраний "правильное", то ни способ управления, ни совет работать не будет. Кому это выгодно - ответ очевиден.
Выход один - одно из собраний не должно собрать кворум, т.е. Быть не правомочно обсуждать вопросы. В этом случае есть шанс принять хоть какое то решение и в последующем делать все в рамках ЖК и по решению собственников.
УК Павшино делает все, что бы кворум не набрало собрание инициированное жителями самостоятельно.
Поэтому кто не проголосовал заочно, то сделать это надо до 30.10. Как голосовать - каждый решит сам!
Это относится и к тому, в рамках какого ОССП это сделать.
Убедительная просьба - кто разобрался в этих нюансах - доведите информацию до соседей!

Да, УК ПАВШИНО тот ещё "фрукт". Видно по всему - по серьёзному начинает воевать. Всё зависит от собственников, как они себя поведут. Надо отстаивать свои права.
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:44 pm

В связи с этим и обращение к собственникам. КТО НЕ ПРОГОЛОСОВАЛ - ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ!
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:45 pm

есенин писал(а):
А может они (собственники, или инициатор голосования) за свой счёт будут ОССП проводить?

Там большая часть вопросов не касается выбора определенной УК, если не проголосовать по ним за чужой счет, то с чего за них будут голосовать за свой? Учтите, кстати, если вы проведете ОССП и выберете в качестве способа управления управляющую организацию, но прокатите Павшино-Сити, то сможете гораздо успешнее чем я пинать администрацию Красногорска, чтобы у вас провели тендер по выбору управляющей организации.
И если тендер проведут, то через год уже администрация должна проводить ОССП.
А так все удовольствие примерно 500-600 рублей на квартиру + надо найти где проводить очное собрание + время на организацию.

А про один год я тоже читал, вот в этом документе: "Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006г. №491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..." п.31.

Это в ЖК написано, что надо ежегодно проводить собрание - у вас часто оно до этого было?
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 9:47 pm

В связи с вышесказанным, прошу всех голосовать. Не хотите Павшино-сити, голосуйте против. Только проголосуйте хоть как-то. Отнесите заполненный бюллетень в мобильный офис голосования. Это позволит набрать кворум и выбрать ХОТЯ БЫ СОВЕТ ДОМА!!!
Совет дома - единственный законный способ, с помощью которого жители могут контролировать ЛЮБУЮ УК.
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 10:18 pm

Fabler писал(а):
Это в ЖК написано, что надо ежегодно проводить собрание - у вас часто оно до этого было?

Да, когда собирал Евгений, а так никогда.
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пт ноя 23, 2012 10:21 pm

Вообще никогда. Женя, как и все другие, проводил встречи жителей. Юридической силы они не имели, чем и воспользовалось УК ПАВШИНО.
 
Аватара пользователя
Olivs
Участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Сб ноя 24, 2012 1:55 am

Leon писал(а):
Да, необходимо обратить внимание на п. 23. УК Павшино предлагает проголосовать за безальтернативное распределение денежных средств, полученных за использование общего имущества и от рекламы - то что повестка собрания формировалась в недрах этой компании, сомнений нет (инициатору , как собственнику нежилых помещений эти вопросы по барабану).
В частности предлагается , что 75% полученных сумм пойдут на текущий ремонт мест общего пользования и благоустройство придомовой территории с последующим отчетом.
То что из этого процесса исключен Совет и собственники - это понятно, зачем беспокоить тех, кто по мнению УК не может и не должен ничего решать.
Вопрос возникает простой - 25 % на что остается?
Второй вопрос- а что тогда в понимании УК содержание и ремонт, платежи за которые поступают от жильцов? Разве эти деньги не должны расходоваться на текущий ремонт мест общего пользования?
Получается что на текущий ремонт, на минуточку обязанность УК, будут расходоваться и платежи жителей и дополнительные деньги, полученные от рекламы и использования общего имущества.
Говоря словами неустановленных лиц, которые нам передавали сотрудники УК Павшино - ЭТО ДОЛЖНО НАС НАСТОРОЖИТЬ! :)

НАСТОРОЖИТЬ и еще как!
Об инициаторах от УК ПАВШИНО в наших домах, да еще типа с "юридическим" образованием - вообще молчу! Их больше настораживает "Кто же посадил кусты и поставил коробку?", точнее "При чем здесь ПиСи?". Отвлекающие маневры и развод... руками. Зомби одним словом.

Alexisss писал(а):
В связи с вышесказанным, прошу всех голосовать. Не хотите Павшино-сити, голосуйте против. Только проголосуйте хоть как-то. Отнесите заполненный бюллетень в мобильный офис голосования. Это позволит набрать кворум и выбрать ХОТЯ БЫ СОВЕТ ДОМА!!!
Совет дома - единственный законный способ, с помощью которого жители могут контролировать ЛЮБУЮ УК.

:( дом Абсолютно мертвый, вытащить всех из своих "нор" наверно можно только общей пожарной тревогой. Может есть еще какие действенные способы, тк мы уже с ног сбились.


И еще, собрания собраниями, встречи встречами... А вот от батла УК ПАВШИНО и ПиСи я б точно не отказалась! Остается только мечтать... :twisted:

Я ни о чем не жалею! Жалость у меня вызывают люди, которые "НИ О ЧЕМ"! @Olivs
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вс ноя 25, 2012 1:29 pm

Olivs писал(а):
:( дом Абсолютно мертвый, вытащить всех из своих "нор" наверно можно только общей пожарной тревогой. Может есть еще какие действенные способы, тк мы уже с ног сбились.

Мёртвый не только ваш дом, большая половина, это судя по информации с форума.

Olivs писал(а):
И еще, собрания собраниями, встречи встречами... А вот от батла УК ПАВШИНО и ПиСи я б точно не отказалась! Остается только мечтать...

А что такое батла?
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 25 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вс ноя 25, 2012 3:38 pm

 
Аватара пользователя
Olivs
Участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вс ноя 25, 2012 9:47 pm

Leon писал(а):
http://teenslang.su/id/8169 - Olivs скорее всего это имело ввиду.

:good: Точно! Именно это я и имело ввиду :D

Я ни о чем не жалею! Жалость у меня вызывают люди, которые "НИ О ЧЕМ"! @Olivs
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 19 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Пн ноя 26, 2012 9:13 pm

Olivs писал(а):
Leon писал(а):
http://teenslang.su/id/8169 - Olivs скорее всего это имело ввиду.

:good: Точно! Именно это я и имело ввиду :D
Да уж, попробуй догадаться. Иностранные словишки вставляем в русский текст. Раньше было - баталии, а сейчас - батл. Вы уж для нас русских расшифровывайте пожалуйста.
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
Аватара пользователя
Olivs
Участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: ГОЛОСОВАНИЕ! 3 микрорайон. Первая волна

Вт ноя 27, 2012 12:25 am

Сегодня в 23 часа по местному времени наш подъезд был полностью увешен листовками, словно новогодняя елка. Причем "игрушки" формата А3 на хорошей плотной полуглянцевой бумаге - ну это так, лирика.



По списку так и хочется проехать асфальтоукладчиком... Прям по всем пунктам, но смысл... если только выговориться. 8)

На днях особенно убила "диспетчерская служба", до которой вообще не было возможности дозвониться (врубался автоответчик) когда в нашем подъезде собственники задыхались от угарного газа (где-то что-то горело и ни консьержки на месте, ни "старших", НИКОГО!)
Молчу (по секрету :twisted: ) о том, что по очередной причине молчания пришлось моим соседям во время залива квартиры бежать за господами сантехниками, последние гульбанили по полной "не в менэ" на том самом "рабочем месте"... и не одиножды!

Можно и дальше продолжать... уже не накипело, уже - достали! :x

Кстати, у меня по пунктам вопросы:
- я одна ни разу не видела снегоуборочных машин в своем районе? Неужели наш дворник с лопатой и есть та самая техника?
- Договор с Мосэнергосбытом я сама заключала - при чем тут эти-Йети?
- "специалистов", а если быть точнее - "наСЯльников" - вот их пруд пруди! Куда не плюнь - начальник! Над одними консьержками только какая "многоэтажность"!

На этом, бью себя по рукам и стараюсь "успокоиться" :D

Я ни о чем не жалею! Жалость у меня вызывают люди, которые "НИ О ЧЕМ"! @Olivs
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.225s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ