Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:12 pm

Olympic писал(а):
_У жителей_ договоры с СУ-155. Выполнять договор должен застройщик, всё.

Нет в этих договорах обязательств по строительству инфраструктуры !!! Или покажите такой договор с обязательствами по инфраструктуре или признайте, что договора (на которые вы ссылаетесь) не являются основанием для возникновения у СУ-155 обязательств перед жителями по постройке инфраструктуры.
Инициативная Группа
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:13 pm

Похоже, ИГ водит жителей за нос, вместо того чтобы обратить свои претензии напрямую к исполнителю.

РФСК и КРА имеют железные отмазки по любому поводу. У них договор - с датами или без, не имеет значения. Формально СУ-155 его исполняет. А исполнители - не они. Исполнитель СУ-155.

Поэтому любые претензии будут справедливо ими переадресованы СУ-155. Вот с СУ-155 жителям реально спрашивать, почему в течение 10 лет нет дорог или благоустройства. Или инфры по договору с КРА и РФСК. Но ИГ этого почему-то не делает :)

Ку. :Bravo:
Последний раз редактировалось Olympic Ср авг 07, 2013 5:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:14 pm

Olympic писал(а):
В _любом_суде, если будет разбираться такое дело - конечным ответчиком будет застройщик. Потому что РФСК или КРА переадресуют претензии ему - по инфре и остальному. И это по закону будет справедливо, потому что он исполнитель по договору.

У вас что-то со знанием законов. Или опять же умысел.

Я вам выше привёл пример суда, на котором присутствовал лично, где РФСК заявили "мы застройщик, а не строитель." и суд решил, что "никто никому ничего не должен потому что РФСК застройщик, а у строителя (су-155) с жителями отношений нет". Однако вы "не слышите".

Что-то у вас с пониманием договоров и отношений. Да и сознанием законов и действительности тоже не лады...
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:16 pm

Olympic писал(а):
Похоже, ИГ водит жителей за нос, вместо того чтобы обратить свои претензии напрямую к исполнителю.

РФСК и КРА имеют железные отмазки по любому поводу. У них договор - с датами или без, не имеет значения. Формально СУ-155 его исполняет. А исполнители - не они. Исполнитель СУ-155.

Поэтому любые претензии будут справедливо ими переадресованы СУ-155. Вот с СУ-155 жителям реально спрашивать, почему в течение 10 лет нет дорог или благоустройства. Но ИГ этого почему-то не делает :)

Ку. :Bravo:

А на вопрос-то вы ответите ?
Вот на этот:
Andrews_Answer писал(а):
Попробуем с другой стороны: назовите основание (Договор/Закон и т.п.) по которому застройщик (РФСК или СУ-155 или ещё кто) должен инфраструктуру хотя бы одному жителю ?!

И чтобы вы сюда неподходящие договора не пытались притянуть: сразу цитату из того Договора об обязательстве построить инфраструктуру или текст всего Договора.
Инициативная Группа
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:20 pm

Как это у строителей с жителями отношений нет ? Что за ерунда ?

Вероятно, с судом были проблемы, потому что опять зашли не с той стороны. Со стороны КРА или РФСК.

А надо организовывать коллективный иск жителей района к СУ-155 с вопросом, почему в течение 10 лет застройщиком по договору с местной Администрацией не обеспечены нормальные условия проживания в районе.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:21 pm

Так для подачи иска в суд как-раз и нужно основание (договор), которое вы никак назвать не можете :)

А на вопрос-то вы ответите ?
Вот на этот:
Andrews_Answer писал(а):
Попробуем с другой стороны: назовите основание (Договор/Закон и т.п.) по которому застройщик (РФСК или СУ-155 или ещё кто) должен инфраструктуру хотя бы одному жителю ?!

И чтобы вы сюда неподходящие договора не пытались притянуть: сразу цитату из того Договора об обязательстве построить инфраструктуру или текст всего Договора.

P.S. Чтобы не попытались притянуть Спасский Мост: там есть в договорах жителей такие обязательства. ТАм 214-ФЗ. Речь сейчас обо всей остальной Павшинской Пойме.
Последний раз редактировалось Andrews_Answer Ср авг 07, 2013 5:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Инициативная Группа
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:22 pm

Инфру можно и не выбить по суду. Формально в договорах это не прописано. Но если привлечь РФСК на свою сторону - то можно попытаться. Соглашение между РФСК и СУ насчет этого имеется. Однако скорее всего поезд уже ушел.

Однако, элементарные условия жизни застройщик обязан обеспечивать - дороги, благоустройство, отсутствие перебоев с коммуникациями. Вам бы использовать момент разногласий между РФСК и СУ и привлечь РФСК на свою сторону. Но нет же.
Последний раз редактировалось Olympic Ср авг 07, 2013 5:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:26 pm

Всё с вами понятно: заявляете всякую ерунду, а подтвердить ничем не можете. Основание (договор) вы так назвать и не смогли. Без основания судебные иски о которых вы пишете бессмысленны. И все остальные ваши суждения превращаются в ерунду.

Вы своей позицией только защищаете чиновников и пытаетесь оклеветать ИГ.

Разговор в таком ключе не имеет смысла. До свидания !

P.S. Вот здесь полезно почитать: viewtopic.php?f=34&t=712
Последний раз редактировалось Andrews_Answer Ср авг 07, 2013 5:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Инициативная Группа
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Ср авг 07, 2013 5:27 pm

Вы, похоже, саботажник, неуважаемый. С таким ИГ понятно, почему у района дела плохи и всё в г-не.

Неверная стратегия по наивности или умышленно.

Основания у коллективного судебного иска к СУ-155 есть - отсутствие благоустройства, сданных дорог, перебои с электроэнергией, задержки в сдаче домов, ненадлежащее качество строительства. Всё это в течение 10 лет. Оснований сколько угодно, но вы их не хотите видеть. При привлечении на свою сторону РФСК и (или) КРА подвижки представляются вполне реальными.

На чиновников и РФСК наезжать в судах бесполезно - у них исполнители по договору. За 10 лет это уже можно было и понять. А вот поставить их на свою сторону, использовав момент разногласий - можно было бы. Вы же вместо этого с призраками воюете.

И вам не хворать !
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 6 лет 29 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 9:51 am

Olympic, Вам ни кто не мешает и индивидуальный иск вкорячить.
Спойлер
и в процессе этого вам откроются многие неожиданности, удивления, а возможно и разочарования
"Массы" поднять дело не простое, а иногда и не подъёмное.
А людей кто "не ждёт команды", достаточно (и о многих мы не узнаем, как о тех пенсионерах которые здоровье и жизнь положили "за район" в судах и кабинетах чиновников).. "водичка камень точит" :)
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 10:23 am

Olympic писал(а):
Похоже, ИГ водит жителей за нос, вместо того чтобы обратить свои претензии напрямую к исполнителю.

РФСК и КРА имеют железные отмазки по любому поводу. У них договор - с датами или без, не имеет значения. Формально СУ-155 его исполняет. А исполнители - не они. Исполнитель СУ-155.

Поэтому любые претензии будут справедливо ими переадресованы СУ-155. Вот с СУ-155 жителям реально спрашивать, почему в течение 10 лет нет дорог или благоустройства. Или инфры по договору с КРА и РФСК. Но ИГ этого почему-то не делает :)

Ку. :Bravo:

У вас претензии конкретно к Andrews_Andrews или ко всей ИГ?

По теме... У вас полное непонимание источника проблем застройки Павшинской Поймы. А источник этот - РФСК (пока опускаем тот фактор, что земля была продана за бесценок властями района), т.к. именно эта контора сделала так, что вместо гармоничного архитектурного облика со снижением этажности к реке и достаточным количеством инфраструктуры, мы имеем "убитый" район со всеми нынешними проблемами.

Прямых доказательств нет, но т.к. РФСК является генеральным инвестором и застройщиком (не строителем), не исключено, что именно благодаря им была продавлена норма 50 кв.м./чел.

И после этого вы предлагаете "привлечь РФСК на свою сторону"?

По теме недостроя и плачевного состояния благоустройства, невыполнения обязательств со стороны СУ155, создайте отдельную тему.

А еще лучше приходите и предлагайете конкретные действия, чтобы жизнь в районе стала лучше, а после воплотите их в жизнь. Может только у вас получиться пробить "чиновничью стену", истребовать немедленного выполнения всех обязательств от СУ155, окунуться в болото отношений СУ-РФСУ-КРА-КГА-МО и осушить его. Велкам!
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 11:56 am

У РФСК проблем не было и нет в Московском и Люберцах.
Кроме того, это такие люди, под которых подкоп делать бесполезно. Лучше иметь их в союзниках. Кроме того, если вы хотите чего-то добиться, то сильные союзники нужны. А застройку всё равно уж не остановить.
И кроме того, у жителей нет никакой документальной связи с РФСК - ни договоров, никаких зацепок. А с СУ есть.

Почему-то с простынями ходят только здесь. И в Трехгорке. Никаких совпадений не замечаете ? :) Поэтому источник проблем района - не РФСК и не КРА, а застройщик, который породил это убожество.

Я рад, что у ИГ "полное понимание проблем". Только 10 лет прошло, а воз и ныне там.

Один человек здесь сделать ничего не может, а если со стороны ИГ существует непонимание того, как нужно действовать - что уж тут говорить ... :) Я предложил вариант консолидации усилий с РФСК для нажима на СУ, с целью приведения района в порядок. Пользоваться этим или нет - дело ИГ.

Удачи вобщем.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 12:04 pm

Карлsan писал(а):
и о многих мы не узнаем, как о тех пенсионерах которые здоровье и жизнь положили "за район" в судах и кабинетах чиновников

У меня нет квартиры от СУ-155, а чистотой в районе Снежкома я в целом удовлетворён. (Если бы не сраная убитая дорога в Делюкс от СУ-155, и не их же сраный городок у реки, с вонью, помойкой и собаками)
И здоровье тоже одно, вместе с жизнью, тратить их на бесполезную борьбу с ветряными мельницами обидно.

Тем более, странно видеть мнения, что грязь и говно в районе создали РФСК и КРА. :lol: В таких условиях вообще ничего делать желания не возникает. Нафиг надо ?
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 12:36 pm

Olympic писал(а):
У РФСК проблем не было и нет в Московском и Люберцах.
Кроме того, это такие люди, под которых подкоп делать бесполезно. Лучше иметь их в союзниках. Кроме того, если вы хотите чего-то добиться, то сильные союзники нужны. А застройку всё равно уж не остановить.
И кроме того, у жителей нет никакой документальной связи с РФСК - ни договоров, никаких зацепок. А с СУ есть.

Почему-то с простынями ходят только здесь. И в Трехгорке. Никаких совпадений не замечаете ? :) Поэтому источник проблем района - не РФСК и не КРА, а застройщик, который породил это убожество.

Я рад, что у ИГ "полное понимание проблем". Только 10 лет прошло, а воз и ныне там.

Один человек здесь сделать ничего не может, а если со стороны ИГ существует непонимание того, как нужно действовать - что уж тут говорить ... :) Я предложил вариант консолидации усилий с РФСК для нажима на СУ, с целью приведения района в порядок. Пользоваться этим или нет - дело ИГ.

Удачи вобщем.

Вам же уже пытались объяснить, что по договору СУ должно жителям ТОЛЬКО квартиру (и то со сроком "ориентировочно"). Вы же это никак не можете понять... Все остальное прописано в ИНВЕСТКОНТРАКТЕ между РФСК, строителями и КРА(КГА). То, что стороны этого контракта недобросовестно выполняли свои условия, постоянно продлевали сроки и принимали работу как попало - это факт, и он на совести всех сторон, но более на РФСК (как генерального инвестора и собственника земли) и КРА (КГА) - как приемщика социалки по этому договору и благоустройства по Закону.
Если вы и этого не понимаете, то лучше я потрачу время на более полезное занятие (позвоню в Минтранс МО, напишу очередное письмо или т.п.), чем объяснять вам в Н-ый раз очевидные вещи...

Ваш предложенный вариант (с союзом с РФСК) не подходит, почему так же объяснил (ИМХО причина - очевиднее некуда).

Про 10 лет - ну совсем из разряда "юношеский максимализм". Меняется власть, политическая конъюнктура, "крыша". Даже я за свой опыт работы в ИГ (чуть больше года) уже вижу изменение ситуации, а вы про 10 лет, не серьезно...

С ИГ Трехгорки я хорошо общаюсь, так что и здесь вы заблуждаетесь.

И не надо обманывать самого себя словами "Один человек здесь сделать ничего не может, а если со стороны ИГ существует непонимание того, как нужно действовать - что уж тут говорить ...". Каждый человек в состоянии что-то изменить. Без помощи наших жителей многие проблемы решались бы гораздо сложнее, за что этим неравнодушным соседям огромное человеческое спасибо!

В то время как другие сотрясают воздух сидя перед ТВ и считают что "я самый умный, а все остальные дураки" и только я знаю как надо все сделать, но не делаю потому что.....

и вам удачи!
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 6 лет 29 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 12:41 pm

Olympic » Чт авг 08, 2013 12:04 pm
...Тем более, странно видеть мнения, что грязь и говно в районе создали РФСК и КРА.

один "организатор", другой "пособник" по УК РФ
Спойлер
УК РФ
Статья 33. Виды соучастников преступления

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
и
Спойлер
Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)

1. Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора.
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
4. Преступление признается совершенным преступным сообществом (преступной организацией), если оно совершено структурированной организованной группой или объединением организованных групп, действующих под единым руководством, члены которых объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямо или косвенно финансовой или иной материальной выгоды.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 03.11.2009 N 245-ФЗ)

5. Лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими, подлежит уголовной ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных статьями 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) преступления, если они охватывались его умыслом. Другие участники организованной группы или преступного сообщества (преступной организации) несут уголовную ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных статьями 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2009 N 245-ФЗ)
6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет уголовную ответственность за приготовление к тем преступлениям, для совершения которых она создана.
7. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.


Olympic » Чт авг 08, 2013 12:04 pm
... В таких условиях вообще ничего делать желания не возникает. Нафиг надо ?

вот вот, а ведь есть люди, таки делают, хотя с ветрянными мельницами биться ну очень обламывает
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 12:47 pm

Lehin

Ой, сколько вы плюсиков сейчас получите. А что сделала ИГ толком ? Какие конкретно изменения произошли ?

Может, дома от Су быстрее сдаваться стали ? Или дороги везде сдали, или мусор убрали, или автобусы МГТ запустили ? Или благоустройство сделали ? Или перебоев с коммуникациями не стало ? Или сраные, грязные маршрутки убрали ?

Нет, заслуг ИГ никто не умаляет. Листочков много по заседаниям выложено, наверное там какие-то детские площадки сделали, не знаю.
Народ ещё с простынями туда-сюда ходит, тоже заслуга. На ТВ снимается. Письма пламенные пишет.

Но видимых изменений по сути нет. Как было кругом говно от Су-155, так и осталось.

И если вы ходите представить всё так, что кто-то ничего не понимает, а вот вы Д' Артаньян, то это вряд ли что-то означает, кроме повышенного ЧСВ.

Понятно, что вы стараетесь, но сделать больше ничего не можете. Но не надо других упрекать в том, что они в этом весёлом, но бестолковом хороводе не участвуют. И не тратят свои нервы на всякую хню.

Я лично думаю, что от сегодняшней деятельности ИГ, пользы не больше, чем вреда. Жители активно науськиваются на тех, против кого выступать бесполезно. И игнорируется реальный виновник проблем района - застройщик. Получается - все в говне, а СУ, который 10 лет творит свою срань - чистенький !

И весело рапортует об увеличении доходов, в день митинга. И сдаёт аварийные дома в 1 Мкр с ленточками - которые строил 8 лет - и героически рапортует об этом в прессе, а ИГ молчит. Про мусор, грязь, дороги, самосвалы и прочее надо говорить ?

Потрясающе, ага.
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5352
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев 1 день
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1478 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 1:08 pm

Olympic, Вашу бы энергию да в мирных целях!
Вы сами-то сделали хоть что-нибудь полезное для улучшения условий проживания в районе?
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 1:08 pm

а вы ?

Я не хочу ничего делать - я покупатель. Застройщик обязан делать всё сам. Но если не делает - то в этом виноваты собственник земли и районная администрация, ага. Логику я понял. :D

Вы, если колбасу в магазине покупаете, тоже изготавливаете её сами за свои деньги ? :wink: И в том, что мясокомбинат её не сварил, обвиняете арендатора площадей и руководство торговой сети ?
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 1:14 pm

Olympic, вы готовы к конструктивному разговору или из разряда людей "есть два мнения: одно мое, другое - не правильное"?

Если первое, так создайте тему "А что сделала ИГ толком ? Какие конкретно изменения произошли ?" и там продолжим общение.

И вы опять во многом ошибаетесь, но переубеждать вас в этом - бесполезная трата времени.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Митинг против застройки Павшинской поймы

Чт авг 08, 2013 1:15 pm

Lehin, вы убеждены в своей правоте. Поэтому в чем я могу вас убедить ?

Я только попробовал посоветовать подойти к вопросу с другой стороны. Не хотите - ваше право. Будем против всех, мы анархисты. Но тогда на чью помощь мы рассчитываем ?
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.208s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ