Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Чт ноя 15, 2012 8:54 pm

adver писал(а):
Прикольно будет когда вместо вас в аэропорту вашего ребенка тормознут и не выпустят за границу на отдых...
с чего бы это интересно?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Чт ноя 15, 2012 8:57 pm

Карлsan писал(а):
и ни кто не помешает наложить арест на имущество (авто) за многочисленные штрафы.
Какие многочисленные штрафы? Вы читали в чем суть?

Карлsan писал(а):
Потом схема липовая, собственник (несовершеннолетний) может конечно иметь имущество, но он является недееспособным, в его интересах действуют родители/опекуны/попечители, они же наделены правом/обязанностью содержать/ охранять имущество, авто источник повышенной опасности, владелец (собственник) всегда несёт дополнительную ответственность.
Ну здрасти... Это как? Как это касается ответственности за правонарушения. Если несовершеннолетний ребенок воткнет ручку в глаз своему другу папу в тюрьму что ли посадят?
А про дополнительную ответственность и источник повышенной опасности вообще не ясно Вы к чему... Все что вспомнили и знали сразу написали? :))) Это сюда никак не относится..

Схема думаю вполне рабочая... как это ни странно... :D

Карлsan писал(а):
Потом ГИБДД создаст столько препонов в регистрации, а для них всё неизведанное, невозможно..
Это вообще с какого еще перепоя? :))))))))) Кто вас так напугал? :lol: :lol: :lol:
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 6 лет 28 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Чт ноя 15, 2012 10:31 pm

Лохматый » Чт ноя 15, 2012 8:57 pm
Если несовершеннолетний ребенок воткнет ручку в глаз своему другу папу в тюрьму что ли посадят?

папа, будет пенсию по инвалидности выплачивать
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 12:36 am

Мне юрист сказал,что за административные дела родители несут ответственность. Если мой сын разобьёт камнем стекло в Вашей машине - за бабками Вы придёте ко мне.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 1:50 am

KATVANO1 писал(а):
Мне юрист сказал,что за административные дела родители несут ответственность. Если мой сын разобьёт камнем стекло в Вашей машине - за бабками Вы придёте ко мне.
Возмещение ущерба и привлечение к административной ответственности - разные вещи.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 1:51 am

KATVANO1 писал(а):
Мне юрист сказал,что за административные дела родители несут ответственность...
А если за совершенное деяние штраф не предусмотрен, а предусмотрен только административный арест - кто сидеть будет? папа или мама?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 1:52 am

Гоните в шею этого всоего юриста ща некомпетентность
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 6 лет 28 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 7:01 pm

Кодекс об административных правонарушениях РФ
Глава 2 - Административное правонарушение и административная ответственность
Статья 2.3 КоАП РФ - Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность

1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.

2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.
не вопрос...

ГК РФ
Глава 2. Возникновение гражданских прав и обязанностей, осуществление и защита гражданских прав

Статья 17. Правоспособность гражданина


1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.


Статья 18. Содержание правоспособности граждан


Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами; совершать любые не противоречащие закону сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь права авторов произведений науки, литературы и искусства, изобретений и иных охраняемых законом результатов интеллектуальной деятельности; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.
Статья 21. Дееспособность гражданина


1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

т.е. совершать сделки он может весьма ограниченные и покупка авто (источника повышенной опасности) туда точно не входит, см. ниже. Возможно унаследовать, но всё равно распоряжение будет за родителями/опекунами/попечителями.., они же и ответственность будут нести, т.е. всё бремя вкл. штрафы!

ГК РФ
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет


1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.

Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.

2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:

1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;

2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;

3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;

4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.

По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.

3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.

4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

ГК РФ
Статья 27. Эмансипация


1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.

Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.

2. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в частности по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда.


Статья 28. Дееспособность малолетних


1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

О применении абзаца второго пункта 1 статьи 28 см. Определение Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 119-О.

К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.

2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:

1) мелкие бытовые сделки;

2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;

3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.



ГК РФ Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

таким образом родители представители несовершеннолетнего без доверенности, но каким образом ГИБДД согласится поставить на регистрационный учёт автомобиль (ещё раз повторяю, что это источник повышенной опасности и дополнительную ответственность собственник несёт всегда, в том числе чтобы думал всегда: кому он доверяет управление авто)на несовершеннолетнего, без доверенности, по документу: свидетельства о рождении, где нет адреса регистрации, что уже повод отказать в регистрации в данном конкретном отделении???

Ещё раз повторяю за все действия несовершеннолетнего отвечают его законные представители, вплоть до лишения родительских прав (для родителей, для остальных лишение статуса: опекуна/попечителя) да ещё отвечают всем своим имуществом.

если аргументов недостаточно, то рассудит только практика...а то что пишут СМИ, часто бывает уткой...ответственность их ограниченна.. 8)
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 9:17 pm

Карлsan писал(а):
т.е. совершать сделки он может весьма ограниченные и покупка авто (источника повышенной опасности) туда точно не входит, см. ниже.
Это ваша выдумка нигде ниже по тексту такого не написано.
Попробуйте меня убедить что покупка запорожца за 5 т.р. не является мелкой бытовой сделкой.
или несовершается малолетним:
Карлsan писал(а):
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:...
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 9:21 pm

Кроме того, сделки по купле-продаже автомобилей на подлежат обязательной государственной регистрации.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 9:25 pm

Карлsan писал(а):
(ещё раз повторяю, что это источник повышенной опасности и дополнительную ответственность собственник несёт всегда, в том числе чтобы думал всегда: ко...
Какое отношение то, что автомобиль является "источником повышенной опасности" влияет на право владеть и распоряжаться им несовершеннолетнему. и кстати покажите мне в ГК где написано вообще хоть что-то про "источники повышенной опасности" или наслушалить бредней инспекторов и ГК нам теперь не нужен?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 9:28 pm

Карлsan писал(а):
но каким образом ГИБДД согласится поставить на регистрационный учёт автомобиль
Легко и непринужденно.
Придет папа/мама в РЭО и поставит на учет авто на другого человека (как это делается по доверенности), только в заявлении напишет не "по доверенности выданной собственником", а "на основании того что я являюсь законным представителем..." и усё, ничего даже изобретать не надо.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 9:32 pm

Карлsan писал(а):
по документу: свидетельства о рождении, где нет адреса регистрации, что уже повод отказать в регистрации в данном конкретном отделении???
Я конечно могу и ошибаться, но при необходимости документального подтверждения места "прописки" (регистрации по месту жительства) конкретного ребенка ему в с-во о рождении ставится соответствующий штамп.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 6 лет 28 дней
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Сб ноя 17, 2012 11:16 pm

maximus » Сб ноя 17, 2012 9:25 pm
... и кстати покажите мне в ГК где написано вообще хоть что-то про "источники повышенной опасности" или наслушалить бредней инспекторов и ГК нам теперь не нужен?
ГК РФ
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

8)
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Вс ноя 18, 2012 2:01 am

Хорошо, убедили, понятие "ИПО" в ГК есть.
К несовершеннолетним это как относится?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Придуман новый способ не получать штрафы с камер

Пн ноя 19, 2012 3:54 pm

KATVANO1 писал(а):
Мне юрист сказал,что за административные дела родители несут ответственность. Если мой сын разобьёт камнем стекло в Вашей машине - за бабками Вы придёте ко мне.
Вы не чувствуете разницу между возмещением ущерба и административкой?

Классный юрист у вас...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.223s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.76 МБ