Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:44 pm

Olympic писал(а):
Alice

Ну так кто реально строит-то ? РФСК что ли ? :)

РФСК собственник земли и инвестор. А застройщик происходит от слова "строить".

Я понимаю, что в юридических терминах можно путаться сколько угодно - но в реальности всё именно так.
Пардон, в юридических терминах путаетесь Вы, мороча соседям голову. Фундаментальный критерий, отличающих застройщика от инвестора, подрядчика, заказчика и прочих участников инвестиционного процесса и строительства - наличие прав на земельный участок.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:46 pm

Alice

Юриспруденция совсем заморочила вам голову. Давайте по-простому.

Ещё раз - объекты вам кто должен был построить ? РФСК, КРА или всё-таки СУ-155 ? Вроде простой вопрос :D
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:46 pm

Olympic писал(а):
Alice

Юридически более поздний контракт с уточнениями перечеркивает передыдущие варианты, разве нет ? :)
Разве нет. Потому что контракт, на который Вы ссылаетесь, ничего не уточнял. Был большой контракт 1-П между Моиском, РФСК, Москапстроем, и была куча контрактов-переуступок типа 1/1-П, по которым участники большого контракта всего лишь переуступали свои права.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:50 pm

Alice

Я привожу не 1-1П, а вот эту ссылку. http://www.krasnogorie.net/archive/port ... icle&id=59

Данный контракт зарегистрирован в Минмособлстрое.

Найдите другой список объектов, если сможете.
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:54 pm

Слово извлечения в скобочках - видели?
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:54 pm

Olympic писал(а):
Alice

Я привожу не 1-1П, а вот эту ссылку. http://www.krasnogorie.net/archive/port ... icle&id=59

Данный контракт зарегистрирован в Минмособлстрое.

Найдите другой список объектов, если сможете.
Это Извлечения из которых видно кто с кем заключил контракт,но как можно говорить об передаваемых КРА обьектах без приложения №1.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:55 pm

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:58 pm

Olympic писал(а):
Alice

Юридически более поздний контракт с уточнениями перечеркивает передыдущие варианты, разве нет ? :)

Я не нашел на портале приложения 1 к более раннему варианту контракта. Если вы можете - найдите плз. Но вероятно, что это только первый предварительный вариант контракта, потом вносились уточнения по объектам, которые я и привёл в более новой версии.

Вот контракт который я приводил http://www.krasnogorie.net/archive/port ... icle&id=59, не понимаю, что вам не нравится.
Ну, во-первых, приводили Вы совсем другой контракт, и если в своих сообщениях ссылки наредактировать Вы еще сможете, то в цитатах в чужих постах их уже не вытереть никак. viewtopic.php?f=197&t=23669&start=75#p403634
Во-вторых, про "предварительный вариант контракта" и "уточнения по объектам, которые Вы привели в новой версии", извините, домыслы, демонстрирующие Вашу правовую неграмотность. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон. Договор между Сушниками и Москапстроем не является соглашением всех участников первых инвестконтрактов. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 1:59 pm

Olympic писал(а):
Найдите новый контракт на основании которого ДСК строит.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:01 pm

Alice писал(а):
Ну, во-первых, приводили Вы совсем другой контракт, и если в своих сообщениях ссылки наредактировать Вы еще сможете, то в цитатах в чужих постах их уже не вытереть никак.

Читать форум надо лучше. Я на тот договор минимум 3 ссылки дал и ничего не редактировал. На 1-1П как передачу прав от Москапстроя к СУ уже позже сослался один раз, что вы благополучно и нашли.

По существу вопроса-то вам есть что сказать ? :)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:04 pm

igor290659 писал(а):
Найдите новый контракт на основании которого ДСК строит.

Да где ж я вам его найду ? Я бы и сам с удовольствием его почитал. :)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:11 pm

Olympic писал(а):
igor290659 писал(а):
Найдите новый контракт на основании которого ДСК строит.

Да где ж я вам его найду ? Я бы и сам с удовольствием его почитал. :)
Вот в этом все и дело.Сначала продают квартиры с рисунками что все досуговые центры будут находиться на набережной а потом когда люди уже купили и заселились начинают застраивать набережную домами.И не надо говорить что это все СУки придумали и сделали,раз Вы сами нам доказывали что все застраивается по инвестконтракту заключенному КРА,с Министерством,с РФСК и строителями.Как сейчас утверждают в КРА и Министерстве, ДСК самовольно захватил землю и начал строить непонятно что.А наши надзирающие органы им предписания шлют и штрафуют но ничего сделать не могут.Ну и кто поверит в этот бред.
Последний раз редактировалось igor290659 Чт дек 06, 2012 2:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:15 pm

Olympic писал(а):
Читать форум надо лучше. Я на тот договор минимум 3 ссылки дал и ничего не редактировал. На 1-1П как передачу прав от Москапстроя к СУ уже позже сослался один раз, что вы благополучно и нашли.
Уж извините. Все Ваши домыслы из серии про якобы застройщиков Москапстроя и СУ, потому что в слове застройщик есть корень "строй", про якобы изменение контракта 1-1П, заключенного между Москапстроем, Моиском, и РФСК, путем заключения контракта между Москапстроем и СУ, про якобы "предварительную версию" инвестконтракта с Минмособлстроем и т.п. отслеживать у меня желания нет.
Я прокомментировала Ваш пост, в котором Вы инвестконтракт между Москапстроем и Су попытались представить как контракт, изменивший условия самых первых контрактов. И уж извините, Вы в нем написали откровенный бред.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:28 pm

Alice

Вы даже не поняли, что я сказал. Не контракт между Москапстроем и СУ изменил условия самых первых контрактов, а тот, который зарегистрирован в Минмособлстрое ...

Впрочем, ладно, проехали. Бесполезно объяснять. Ну как ещё можно объяснить, что за исполнение инвестконтракта основную ответственность несет исполнитель, т.е. СУ-155 ? Вместо этого сплошные попытки утопить в юридической терминологии... барахтайтесь там сами.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 2:32 pm

igor290659 писал(а):
Как сейчас утверждают в КРА и Министерстве, ДСК самовольно захватил землю и начал строить непонятно что.

:lol: Без комментариев.

В начале темы, первом же сообщении, выложены все положительные заключения экспертиз и прочее. Смешные местные, право ... Дядя Вася пришел и начал строить ...

А про ФОКИ, ДДЦ, ботанические сады и прочую мутотень скажу так - это как в том анекдоте: "И как один умрем в борьбе за это. Так вот я хочу спросить - что такое ЭТО ???" :ROFL:
Всё это война за ЭТО - несуществующие в инвестконтрактах позиции, которые никто никогда и не собирался строить, и кто их выдумал - непонятно. Якобы их кто-то кому-то должен, с какого-то перепуга. Видимо, СУ на картинках нарисовал.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 3:16 pm

Olympic писал(а):
Не контракт между Москапстроем и СУ изменил условия самых первых контрактов, а тот, который зарегистрирован в Минмособлстрое ...
Это тоже Ваши домыслы. Инвестконтракт № 213/11-04 и инвестконтракт № 1-П - разные договоры, и определяют они разные правоотношения. Один другой никак не изменяет.
В контракте № 213/11-04 ничего не написано о том, что Москапстрой, РФСк и МОИСК пришли к соглашению изменить условия контракта №1-П или прекратить его действие новацией.
Для понимания вопроса нате Вам цитаты из одного судебного решения:
На основании инвестиционного контракта от 20.11.2004, зарегистрированного 08.12.2004 в Минмособлстрое за № 213/11-04, заключенного между Администрацией Красногорского района Московской области, Министерством строительного комплекса Московской области, ООО «Региональная финансово-строительная компания», ООО «Снежный купол», ЗАО «Московская областная инвестиционно-строительная компания», ОАО «Москапстрой» на комплексную застройку земельных участков по адресу: Московская область, г. Красногорск, мкр. 15 (Павшино) и Павшинская пойма Красногорского района Московской области и разрешения на строительство № 26 от 23.03.2005 было осуществлено строительство многосекционного 17-ти этажного жилого дома по строительному адресу Московская область, Красногорский район, Павшинская пойма, мкр. 1, корп. 21...

В п. 3.2. Инвестконтракта № 213/11-04 было установлено, что соотношение раздела имущества между ООО «Региональная финансово-строительная компания», ОАО «Москапстрой» и ЗАО «Московская областная инвестиционно-строительная компания» определено договором между ними.
Согласно п. 5.1. Инвестконтракта № 213/11-04 ООО «Региональная финансово-строительная компания», ОАО «Москапстрой», ООО «Снежный купол» вправе в течение срока действия контракта привлекать соинвесторов с правом получения соинвесторами имущественных прав на часть доли этой стороны в инвестиционном объекте.
Порядок раздела результатов инвестиционной деятельности между ООО «Региональная финансово-строительная компания», ОАО «Москапстрой» и ЗАО «Московская областная инвестиционно-строительная компания» был определен в инвестиционном договоре от 26.05.2003 № 1-П.
РФСК, МОИСК, Москапстрой сначала договорились, как будут строиться отношения между ними и как они между собой будут пилить построенные площади. И потом заключили контракт с Минмособлстроем и КРА.
Контракт № 1-П отношения между РФСК, МОИСК, Москапстроем и Минмособлстроем, КРА не регулирует, а контракт № 213/11-04 никак не меняет условий контракта № 1-П. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 3:25 pm

Alice

Честно говоря, всё равно, кто на ком стоял. То есть кто с кем заключал договора и т.д. Всё это словесная шелуха и мы только запутаемся.

Кроме того, вы сами пишете, что КРА и судебные органы руководствуются договором 213/11-04 (ссылаются на него в письмах). Так что 1-П им (и нам) неинтересен, забудьте о нем, он не содержит списка объектов. Всё в 213/11-04.

Теперь по сути. Мы пришли к следующему:
a) Основных объектов инфраструктуры, на которые уповают жители (ДДЦ, ФОК, ботанический сад) в природе не существовало в инвестконтрактах. Исходя из этого, дома ДСК не могут занимать место какой-либо инфраструктуры.

б) ДСК ведет застройку с соответствующими заключениями экспертиз и разрешениями.

в) За исполнение изначального инвестконтракта с КРА отвечает непосредственный исполнитель, т.е. СУ-155.

Вот основные тезисы.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 3:34 pm

Olympic писал(а):
Кроме того, вы сами пишете, что КРА и судебные органы руководствуются договором 213/11-04 (ссылаются на него в письмах). Так что 1-П им неинтересен, забудьте о нем, он или не был зарегистрирован или недействителен.
Достали Вы допридумывать и высасывать из пальца. Я такого бреда не писала!
Если бы суды не принимали во внимание существование контракта №1-П и цепочки переуступок прав по нему, то ни о каком признании права собственности на квартиры граждан в судебном порядке речи бы никогда не шло. Потому что по контракту № 213/11-04 никаким гражданам никто ничего ни по каким цепочкам договоров не переуступал.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
prozak_
Участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 3:35 pm

Так кто же все таки строить будет по заключениям полученным на ТУКС-4 ? :))
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: Заключения на застройку Прибрежек ДСК в Павшинской Пойме

Чт дек 06, 2012 3:42 pm

ТУКС-4 по идее сам строит объекты. А рыльце оттуда выглядывает балакинское.

Вот один из этих домов уже точно будет под нашими окнами. Но что делать ? .. Трепыхаться ИМХО бесполезно.

СУкам бы вряд ли дали разрешение на строительство (в связи с незакрытым инвестконтрактом), поэтому Балакин сделал это через аффилированную компанию.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.255s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ