Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 1:39 pm

Andrews_Answer писал(а):
... Жень, тебе домофонных трубок на каждую комнату хватило ? :D
все трубки отражены в официальном отчете УК ПАВШИНО :arrow: viewtopic.php?p=395061#p395061

И Андрей!
Расставь даты в приведенных тобой цитат, для более "ясно вырисовывания картины", пожалуйста :)
Спасибо

Жалуйся Админу и открывай новую тему!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 27 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 1:56 pm

ТО что тему можно закрывать - согласен.
Разница между 11 и 12 годом, как не странно, есть.
В 11 году хотели провести собрание, но не провели. Кто и что обещал, и что получили взамен - обсуждать не будем. Перетерели на форуме не раз и не два.
В 12 году события развивались иначе. Собрания были объявлены и проводились в соотвествии с ЖК, который не запрещает проводить параллельные собрания, чем и воспользовались в УК Павшино. Только в 20 доме не смогли найти инициатора из жителей, в остальных они были успешно найдены, при этом они входили в группу подготовки собрания. Вот к ним и относится термин "штрейкбрехеры" (на самом деле не совсем точный для данного случая, но самый безобидный, который смог подобрать).
Про нарушения в проведении собрания - тоже смысла нет говорить. Вся процедура была пох..на.
Единственный дом, который осознанно выбрал УК ПАВШИНО, проведя с ней переговоры и включив требования жителей в договор - Красногорский 5. Там Совет действительно начал работать и выстраивает отношения с УК ПАВШИНО. Будут ли работать так же Советы, якобы выбранные жителями, а фактически назначенные УК ПАВШИНО, большой вопрос.
Единственный плюс от проведенных собраний - это смена способа управления и определение места для размещения объявлений о собраниях.
Так что ждем результатов работы Советов и их перевыборов.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 5:18 pm

Leon,
вы объяснили разницу между собраниями 2011 года и 2012 года.

Однако не объяснили разницу между штрейхбрехерами. А вопрос был именно о них.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 27 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 5:21 pm

Andrews_Answer писал(а):
Leon,
вы объяснили разницу между собраниями 2011 года и 2012 года.

Однако не объяснили разницу между штрейхбрехерами. А вопрос был именно о них.
А что в 11 году они были?
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 5:42 pm

Leon писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Leon,
вы объяснили разницу между собраниями 2011 года и 2012 года.

Однако не объяснили разницу между штрейхбрехерами. А вопрос был именно о них.
А что в 11 году они были?

Давайте из вашего сообщения возьмём исходную информацию:
Leon писал(а):
в остальных (домах) они (штрейкбрехеры) были успешно найдены, при этом они входили в группу подготовки собрания. Вот к ним и относится термин "штрейкбрехеры" (на самом деле не совсем точный для данного случая, но самый безобидный, который смог подобрать).

То есть штрейкбрехеры это:
1. Люди, входившие в группу подготовки собрания жителей;
2. Люди, пошедшие при этом на сговор с УК ПАВШИНО и, предав своих коллег, совершившие действия, обеспечивающие дальнейшее управление УКПадшими МКД (коллективной собственностью соседей).

Всё верно ?

При этом штрейкбрэкеры, как правило, использовали авторитет и доверие, набранные совместно группой инициативных жителей (группой подготовки собрания) в целях пособствования УК ПАВШИНО дальнейшему управлению МКД.
При этом штрейкбрэкеры, как правило, использовали опыт, наработанный совместно группой подготовки собрания, в целях пособствования УК ПАВШИНО.
При этом, штрейкбрэхеры "вильнули" в сторону УК ПАВШИНО именно в тот момент, когда это наносило наибольший урон группе инициативных соседей (группе подготовки собрания).
И при этом, что удивительно, штрейкбрэхеры начинают поливать грязью бывших соратников по группе инициативных жителей (группе подготовки собрания).

Всё сходится ?

Так есть ли разница между штрейкбрэкерами 2011 года и штрейкбрэхерами 2012г. ?

P.S. Вот письменный факт вышеперечисленного от 2011 года: viewtopic.php?f=186&t=16236
Модель поведения - \"кинуть" инициативных соседей ради извлечения собственной выгоды\ - стала общеизвестной. Что повлекло тиражирование подобных действий и вот уже в 2012 году штрейкбрэхеров стало больше.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 5:56 pm

Homer писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
... Жень, тебе домофонных трубок на каждую комнату хватило ? :D
все трубки отражены в официальном отчете УК ПАВШИНО :arrow: viewtopic.php?p=395061#p395061

Лукавишь, Жень: нету там трубок :) Путаешься в показаниях :D

Homer писал(а):
И Андрей!
Расставь даты в приведенных тобой цитат, для более "ясно вырисовывания картины", пожалуйста :)
Спасибо

Там только три цитаты: у двух из них даты сегодня-вчера (см. в этой ветке выше), третья постарше на полтора года (см. ссылку в предыдущем сообщении). Что никак не меняет сути и смысла сказанного :lol:

Homer писал(а):
Жалуйся Админу и открывай новую тему!

Завязывай с этим веществом ;) до добра не доведёт :alcoholic:
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 27 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 5:58 pm

Ну совсем не туда. Разница в том, что в домах уже проходили законные общие собрания. А в 11 году собраний не было. Треп был, а вот собраний не было.
Т.е. если мы принимаем термин "штрейкбрехеры" к процессу смены УК, то в 12 году были конкретные (в соответствии с ЖК) действия инициаторов по проведению собраний, в том числе и действия параллельных инициаторов, которые в конечном случае и довели собрания (не будем говорить как) до конечных решений.
А в 11 году ничего не было. Кто-то и что-то обсуждали и что - то хотели сделать, но до практических шагов по реализации не дошли по разным причинам. По крайней мере по 20 дому никаких собраний точно не было и никаких решений не принималось.
"P.S. Вот письменный факт вышеперечисленного от 2011 года: viewtopic.php?f=186&t=16236" - эта информация вообще не о чем. Ну пустили этот термин в обиход, а какой у этой бумаженции статус? Это не договор и даже не соглашение, а просто бумажка.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 6:21 pm

Leon писал(а):
Ну совсем не туда. Разница в том, что в домах уже проходили законные общие собрания. А в 11 году собраний не было.

ПОЛНУЮ ерунду говорите. Собрания были подготовлены и стартовали и в 2011 и в 2012 годах. Вопросы были проработаны, бюллетени распечатаны и т.д.

Ваше желание списать разницу на нюансы в схеме действий - просто ни о чём.

Основной ОБМАН в 2011 году заключался в следующем: штрейкбрэхеры воспрепятствовали ЗАКОННОМУ выражению жителями собственной воли по выбору управления (способа и подрядчика) своей коллективной собственностью.
Основной ОБМАН в 2012 году заключался в следующем: штрейкбрэхеры способствовали параллельному собранию и созданию протоколов ОССП сомнительного качества.

Разница опять только в схеме.

ОБМАН он в любом случае есть обман.
Время обмана одинаковое, цели обмана одинаковые.

Люди одинаковые. Вот только как в известной басне "Мартышка и зеркало" себя упорно в зеркале узнавать не хотят :D :D :D

Так об этом же и Крылов писал и многие другие классики. Это было, есть и будет.

Ещё в Библии сказано, евангелие от Матфея:
Почему ты видишь соринку в глазу ближнего своего, а своём глазу бревна не замечаешь?
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 27 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср дек 26, 2012 6:45 pm

Не буду комментировать ваше выражение про ерунду. А вот как житель конкретного дома могу сказать, в 11 году никаких собраний не было и если вы видели бюллетени, то только могу порадоваться вашей осведомленности.
На этом закончим.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Чт дек 27, 2012 8:09 pm

Зачем кому то ,что-то доказывать?
Если у тебя есть желание улучшить жизнь в доме, приди и предложи это Вашему СД, я думаю люди везде адекватные.. ну хочется в это верить....
Любой человек в доме имеет возможность поднять любой вопрос и тогда его можно будет "порешать" :)
Например сейчас прорабатывается возможность оптимизации парковок во дворах :) .
Карманные - не карманные СД... не понимаю как это ? :|, по мне так возникает вопрос у жителей и его пытаются решить.Конечно обращаясь к УК, так проще . Например на катке я уже катался :),и даже на елке присутствовал...
По поводу всяких трубок... ну мне так даже не смешно... как то глупо писать ,что они кому-то помогли изменить мнение...
По нашему дому повестка дня была списана с Красногорского 5,посчитали его удачным (почти полностью,за исключением кажется срока действия договора - там 2 года ,у нас 1 год).
Понятно что где то ,что то УК Павшино нарушило при выборах... но насильно заставить человека проголосовать ЗА.. ну как то я не понимаю как....

Обзываться всякими словами не хорошо :),

Просто на данный момент большинство НЕ УВИДЕЛО плюсов от смены УК...выразило своё мнение (кто-то придя и проголосовав,кто-то помог организовать сам процесс.. На всякий случай :) ЛИЧНОЙ выгоды вроде как ни кто не получил,гарантировать могу только за себя правда:)).
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Пт янв 11, 2013 11:55 am

Иван,
все основные мнения жителей-форумчан известны и давно пережеваны на форуме.

Здесь речь о другом:
Кондолиза Райс не так давно говорила, что вот есть сепаратисты хорошие (на Балканах), их нужно поддерживать и признать суверенитет, потому что они "обиженные/угнетённые другой нацией",
а вот есть сепаратисты плохие (Южная Осетия и Абхазия) их нужно признать дебоширами и суверенитета не признавать, потому что их никто не угнетал (расстрел из танков она при этом "не заметила")...

Также и в этой ветке:
вот есть штрейхбрэхеры хорошие (2011 года), потому что они перешли на сторону УК ПАВШИНО непосредственно до начала голосования (хотя всё было уже полностью подготовлено, но вот дата начала голосования наступить не успела),
а есть штрейкбрэхеры плохие (2012 года), потому что они перешли на сторону УК ПАВШИНО непосредственно после начала голосования (всё то же самое, только дата успела наступить).

Причём, я всего лишь "перевёл стрелки" с штрейкбрэхеров 2012 года на штрейкбрэхеров 2011 года и сразу ситуация стала "неузнаваема" :)

P.S. Позже появился ещё один аргумент в пользу "хороших": они "не заметили" распечатанных бюллетеней :)
P.S.S. Предательство соратников, с которыми двигались к общим целям совместно затратив собственные ресурсы, в любом случае плохо. Спорить здесь не о чем. Данная тема только показательно проиллюстрировала отношение к одним и тем же поступкам в зависимости от собственной заинтересованности (в том числе появилось голословное обвинение в том, что "продались за домофонные трубки").
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Пт янв 11, 2013 12:14 pm

Homer писал(а):
Безусловно, странный выбор инициаторов Голосования - КДЭЗ!
Надеюсь, большую ИГ подключили к данному мероприятию и все шаги продуманы и просчитаны.

Жень, ты сам предлагал К-ДЭЗ участвовать повторно в ОССП, которые ты организовывал (в первый раз в 2011 году, повторно в 2012 году). Однако К-ДЭЗ тебе отказал (очевидно, что после твоего манёвра в сторону УК ПАВШИНО при первом голосовании в 2011году, совершенном тобой после полной совместной подготовки ОССП, иметь дело с тобой не захотели). И после этого ты называешь "КДЭЗ - странным выбором" ?!!!.

По какой причине ? Личная обида, что тебе отказали ?
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 27 дней
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Пт янв 11, 2013 2:19 pm

KATVANO1 писал(а):
Зачем кому то ,что-то доказывать?
Если у тебя есть желание улучшить жизнь в доме, приди и предложи это Вашему СД, я думаю люди везде адекватные.. ну хочется в это верить....
Любой человек в доме имеет возможность поднять любой вопрос и тогда его можно будет "порешать" :)
Например сейчас прорабатывается возможность оптимизации парковок во дворах :)

С каких пор мы на ты? Вы приняли решение возглавить Совет? Вот и покажите свою работу, а то пока только болтология на форуме.
viewtopic.php?f=45&t=24417
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Сб янв 12, 2013 12:23 am

Leon писал(а):
Вот и покажите свою работу, а то пока только болтология на форуме.
viewtopic.php?f=45&t=24417
Это собственно относится и к другим "активистам".
А когда пишете про то, где вы списали повестку, то хоть не лукавьте или разберитесь - информации на форуме по данному вопросу предостаточно. Тем более повестка Красногорского 5 ну никак не похожа на Вашу (перечитайте).
Враги ввели в заблуждение...будем разбираться :)
По поводу болтологии отписался там же :)
Если коротко - Русь-матушка до 15 января в штопоре...бухают все :)(простите за слэнг - по другому и не скажешь:))
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср янв 16, 2013 6:32 pm

Andrews_Answer писал(а):
Homer писал(а):
Безусловно, странный выбор инициаторов Голосования - КДЭЗ!
Надеюсь, большую ИГ подключили к данному мероприятию и все шаги продуманы и просчитаны.

Жень, ты сам предлагал К-ДЭЗ участвовать повторно в ОССП, которые ты организовывал (в первый раз в 2011 году, повторно в 2012 году). Однако К-ДЭЗ тебе отказал (очевидно, что после твоего манёвра в сторону УК ПАВШИНО при первом голосовании в 2011году, совершенном тобой после полной совместной подготовки ОССП, иметь дело с тобой не захотели). И после этого ты называешь "КДЭЗ - странным выбором" ?!!!.

По какой причине ? Личная обида, что тебе отказали ?
Послушай, претендент!
Мне даже не интересно с чего ты решил, что я с такой нижайшей просьбой обращался
Позволю себе ответить цитатой другого члена Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма (см. выше)
Abram писал(а):
... Чего курил? Местная шмаль так не цепляет
Куда гораздо больше меня интересует отдаешь ли ты отчет в том, что ты сообщил этим постом?
По-твоему выходит, что кто-то, кого ты принял за меня, просил КДЭЗ провести Голосование в Третьем микрорайоне, а КДЭЗ предусмотрительно ... отказал жителям, так как они не из Первой очереди. Очевидно, припоминая чего стоило замять скандал с "отказником" Подмосковным 4
:arrow: viewtopic.php?f=169&t=17701

"О бедном гусаре замолвите слово"
К Мерзляеву приходит "Дездемона" объяснить ситуацию с арестом папеньки, который стрелял не в губернаторшу ...
- Во время представления в суфлёрской будке появилась пьяная офицерская рожа... в смысле... лицо защитника отечества...
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Чт янв 17, 2013 1:59 am

[quote="Leon"
С каких пор мы на ты? Вы приняли решение возглавить Совет? Вот и покажите свою работу, а то пока только болтология на форуме.
viewtopic.php?f=45&t=24417[/quote]
Прошу прощение, если посмел оскорбить ВАС..
Никого не имел конкретно в виду,просто неправильно построил предложение:)
(имел в виду что-то типа "А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ?!" :))

Возглавлять совет не хочу и не могу...в связи со скудностью ума...(отсутствие образования,желания и т.д.)
По поводу работы... извините пожалуйста, зачем мне ВАМ показывать свою работу?

есть отличная поговорка... не суди и не судим будешь... вроде так как-то..
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср янв 23, 2013 7:00 pm

Homer писал(а):
Куда гораздо больше меня интересует отдаешь ли ты отчет в том, что ты сообщил этим постом?
По-твоему выходит, что кто-то, кого ты принял за меня, просил КДЭЗ провести Голосование в Третьем микрорайоне, а КДЭЗ предусмотрительно ... отказал жителям, так как они не из Первой очереди. Очевидно, припоминая чего стоило замять скандал с "отказником" Подмосковным 4
:arrow: viewtopic.php?f=169&t=17701

Жень, по твоей ссылке тебе Дэздемона очень хорошо ответила "кто кого кинул" :)

Остальной спор смысла не имеет: в К-ДЭЗ ты обращался летом 2012года (как я и написал выше). Препираться смысла нет.

Про К-ДЭЗ и Подмосковный д.4 ситуацию уже давно изжевали по приведённой тобой ссылке - поднимать эту тему снова смысла нет.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Ср янв 23, 2013 7:20 pm

Andrews_Answer писал(а):
... Остальной спор смысла не имеет: в К-ДЭЗ ты обращался летом 2012года (как я и написал выше). Препираться смысла нет. ...
Почему на столь обстоятельный, не дающий шанса сомневаться в твоей правоте
ответ у тебя ушла целая неделя?

Но это так, я придираюсь
В целом ты, конечно же (разве может быть иначе) прав "Препираться смысла нет" :good:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Чт янв 24, 2013 4:51 pm

Ну извини: в следующий раз очень буду стараться ответить в максимально сжатый срок :)

После твоих слов про ситуацию с Подмосковный д.4, вспомнилось, как я принимал участие в проверке бюллетеней голосования жителями дома: данное мероприятие проходило часов пять. За это время обсудили многое. Так вот совершенно точно могу сказать: никому из жителей не нужно было менять УК ПАВШИНО на К-ДЭЗ, кроме Ilvita. Плюс жители поручили проверить бюллетени комиссии из представителей УК ПАВШИНО и самих жителей. Всё это я видел сам.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Симптомы не обмануть, их можно только игнорировать

Чт янв 24, 2013 5:34 pm

нечего гордится своим участием в этом фарсе

эту ситуацию допустил КДЭЗ и как всем стало понятно зачем - чуть позже твой и соседний дом отошел без боя от УК ПАВШИНО в КДЭЗ
Хорошо торганулись, кто же спорит

Только ты не забывай, что тогда более 50% жителей Подмосковного 4 ПРОГОЛОСОВАЛИ за КДЭЗ
и то, настоящее голосование (ОССП),
не имеет ничего общего с последними опросами, оформленными как голосование, от УК ПАВШИНО в Третьем микрорайоне


а когда КДЭЗ "поднял руки" со словами: "чур меня, чур!"
я бы тоже, на месте жителя Подмосковного 4, послал бы подальше КДЭЗ с этими якобы проверками-перепроверками
Уже тогда все поняли, что их слили, а сейчас просто нужно запротоколировать и ... смириться
Димка молодец! Его хватило гораздо на большее, чем, я так думаю, он сам рассчитывал
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.235s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ