Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Ср дек 18, 2013 9:28 pm

majorkat писал(а):
Я делала поверку холодного счетчика. Пришла в К-ДЭЗ, спросила и они мне дали координаты фирмы, в которой уже некоторые делали. 800 руб.
С 1 января 2013 года на федеральном уровне отменена поверка индивидуальных счетчиков электрической энергии, горячей и холодной воды и счетчиков газа.
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Ср дек 18, 2013 10:41 pm

По счетчикам считайте примерно 2,5 куба в месяц каждой воды на каждого реально проживающего. Сколько выходит по нормативам - ответила Alice. Я по нормативам никогда не рассчитывался и не собираюсь из принципа: сегодня они одни, а завтра другие. Мне все эти социальные нормы родного государства не уперлись, я их игнорирую, как и тех, кто их утверждает.
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Ср дек 18, 2013 10:52 pm

Минин писал(а):
majorkat писал(а):
Я делала поверку холодного счетчика. Пришла в К-ДЭЗ, спросила и они мне дали координаты фирмы, в которой уже некоторые делали. 800 руб.
С 1 января 2013 года на федеральном уровне отменена поверка индивидуальных счетчиков электрической энергии, горячей и холодной воды и счетчиков газа.

Не вводите в заблуждение.
Во-первых, эта история касается только мск, но никак не мо.
Во-вторых, это в корне неверная трактовка, растиражированная желтыми газетенками и радостно подхваченная уважаемой публикой. Как поясняют в московской мэрии и ГУ ИС, речь шла о том, что при определении межповерочных интервалов следует руководствоваться сроками, установленными производителями приборов учета, а не УК. То есть как раз 4 года на ГВ и 6 лет на ХВ - таков период, в течении которого сертифицированный в РФ механический водосчетчик способен сохранять погрешность в пределах допустимой дельты.
Отмена поверки любого измерительного прибора - это абсолютный нонсенс в мировой практике приборостроения :lol:
 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Чт дек 19, 2013 11:21 pm

ringo71 писал(а):
Не вводите в заблуждение.
Во-первых, эта история касается только мск, но никак не мо.
Во-вторых, это в корне неверная трактовка, растиражированная желтыми газетенками и радостно подхваченная уважаемой публикой. Как поясняют в московской мэрии и ГУ ИС, речь шла о том, что при определении межповерочных интервалов следует руководствоваться сроками, установленными производителями приборов учета, а не УК. То есть как раз 4 года на ГВ и 6 лет на ХВ - таков период, в течении которого сертифицированный в РФ механический водосчетчик способен сохранять погрешность в пределах допустимой дельты.
Отмена поверки любого измерительного прибора - это абсолютный нонсенс в мировой практике приборостроения :lol:
ringo71 Читайте ЗАКОНЫ а не жёлтую прессу!
Федеральный закон N 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об обеспечении единства измерений"
Статьей 13 Федерального закона N 102-ФЗ
Постановление N 250 от 20 апреля 2010г. "Перечень средств измерений, поверка который осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии"

Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии

Средства измерений по видам деятельности, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения
Осуществление торговли и товарообменных операций,
выполнение работ по расфасовке товаров
24. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами

25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при
расчете оплаты коммунальных услуг гражданами

26. Средства измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты
коммунальных услуг гражданами


Постановление N 1270 от 8 декабря 2012 г. N 1270 "О внесении изменений в постановление правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250"
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ ОТ 20 АПРЕЛЯ 2010 Г. N 250
1. Пункт 3 дополнить подпунктом "д" следующего содержания:
"д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".".
2. В перечне, утвержденном указанным постановлением:
а) пункты 1 - 8 и 13 исключить;
б) пункт 14 дополнить словами ", а также для измерения характеристик среды в стерильных палатах и боксах лечебных учреждений";
в) пункты 15 и 16 изложить в следующей редакции:
"15. Средства измерений концентрации газов и дымности в выхлопе транспортных средств, применяемые при проведении технического осмотра в соответствии с требованиями Федерального закона "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", технического обслуживания транспортных средств, а также при осуществлении возложенных на федеральные органы исполнительной власти и их территориальные органы контрольных и надзорных функций
16. Средства измерений уровня шума транспортных средств, применяемые при проведении технического осмотра в соответствии с требованиями Федерального закона "О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", технического обслуживания транспортных средств, а также при осуществлении возложенных на федеральные органы исполнительной власти и их территориальные органы контрольных и надзорных функций";
г) пункты 20, 23 - 26 исключить;
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
© КонсультантПлюс, 1992-2013
ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ а не пояснения в мерии и гуисах
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 12:25 am

Минин писал(а):
ringo71 Читайте ЗАКОНЫ а не жёлтую прессу!

Новое постановление отменяет положение, согласно которому поверка перечисленных в указанных пунктах средств измерений "осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".

Указанные средства измерений теперь не относятся "к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения".

Однако это не значит, что поверку отменили в принципе. Вероятно, что ее могут осуществлять метрологические лаборатории, аккредитованные СРО.

Любой измерительный прибор нуждается в периодической поверке, утверждения об обратном - БРЕД.
 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:05 am

ringo71 писал(а):
Минин писал(а):
ringo71 Читайте ЗАКОНЫ а не жёлтую прессу!

Новое постановление отменяет положение, согласно которому поверка перечисленных в указанных пунктах средств измерений "осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".

Указанные средства измерений теперь не относятся "к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения".

Однако это не значит, что поверку отменили в принципе. Вероятно, что ее могут осуществлять метрологические лаборатории, аккредитованные СРО.

Любой измерительный прибор нуждается в периодической поверке, утверждения об обратном - БРЕД.
СРО занимается аккредитацией метрологических лабораторий?
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:10 am

Минин писал(а):
СРО занимается аккредитацией метрологических лабораторий?[/b]

Я не знаю, чем какое СРО занимается, я высказал предположение.
В тексте постановления не идет речь об отмене поверки, речь идет об ограничении зоны ответственности федерального агенства по метрологии.
Вы же понимаете, что отмена поверки - нонсенс. Как вы можете быть уверены в адекватности показаний приборов, погрешность которых никому неизвестна? Зачем вам счетчики, которые показывают неизвестно что, причем с явной вероятностью обсчитывая как водоканал, так и вас?
 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:17 am

ringo71 писал(а):
Минин писал(а):
СРО занимается аккредитацией метрологических лабораторий?[/b]

Я не знаю, чем какое СРО занимается, я высказал предположение.
В тексте постановления не идет речь об отмене поверки, речь идет об ограничении зоны ответственности федерального агенства по метрологии.
Вы же понимаете, что отмена поверки - нонсенс. Как вы можете быть уверены в адекватности показаний приборов, погрешность которых никому неизвестна? Зачем вам счетчики, которые показывают неизвестно что, причем с явной вероятностью обсчитывая как водоканал, так и вас?
Вы сотрудник фирмы производящей поверку, сотрудник ДЭЗа или УК?
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:24 am

Минин писал(а):
Вы сотрудник фирмы производящей поверку, сотрудник ДЭЗа или УК?

Нет. Но я разбираюсь в вопросе лучше, чем сотрудники ДЭЗов или УК.
 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:31 am

ringo71 писал(а):
Новое постановление отменяет положение, согласно которому поверка перечисленных в указанных пунктах средств измерений "осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".

Указанные средства измерений теперь не относятся "к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения".

Однако это не значит, что поверку отменили в принципе. Вероятно, что ее могут осуществлять метрологические лаборатории, аккредитованные СРО.

Любой измерительный прибор нуждается в периодической поверке, утверждения об обратном - БРЕД.

«Мир Новостей» цитирует письмо первого заместителя Генпрокурора РФ Алекасндра Буксмана: „В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77 в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831, предусматривающее внесение изменений в постановление №77, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды“.
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 1:48 am

Минин писал(а):
«Мир Новостей» цитирует письмо первого заместителя Генпрокурора РФ Алекасндра Буксмана: „В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77 в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831, предусматривающее внесение изменений в постановление №77, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды“.

"Мир новостей" - желтая газетенка, до чтения которой я не опущусь.

Вот вам:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ
Статья 13. Поверка средств измерений
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Есть еще вопросы?

Вы не видите, где проходит граница здравого смысла. Я не пытаюсь убедить вас, что нужно идти на поводу у мошенников, которые действительно наживаются на неосведомленности населения и нехило зарабатывают на этих счетчиках. Если вы внимательно читали ветку, то должны были это понять. Но приборы учета поверять необходимо.

Вы не понимаете, что весь этот бардак, которому вы так самозабвенно радуетесь, только на руку недобросовестным коммунальщикам, поскольку рыбку, как известно, легче ловить в мутной воде.

А постановления новые у нас каждый день выходят, одно удивительнее другого.
 
doc-sti
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 3 года 14 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пт дек 20, 2013 12:27 pm

Н-да! Опять путаница, которая на руку всем, кроме собственника квартиры...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пн дек 23, 2013 4:05 pm

Вот такая страшилка появилась недавно на сайте ДЭЗ-а:
УСТАНОВКА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА ВОДЫ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ

Обязанность по установке индивидуальных счетчиков в квартирах возлагается на собственников жилых помещений в многоквартирных домах (часть 5 статьи 13 ФЗ № 261 от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении …»).
Установку индивидуальных водосчетчиков можно заказать в любой специализированной организации, в том числе через управляющую компанию. тел: 8(495)662-30-31 доб. 118 или 135
В ближайшее время собственникам квартир без водосчетчиков будут вынесены предписания об установке индивидуальных приборов учета воды. Также по данным квартирам будут составлены акты о количестве фактически проживающих, но официально не зарегистрированных граждан. Копии актов будут направлены в Прокуратуру, налоговую инспекцию и ФМС.

Дата: 12.12.2013
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пн дек 23, 2013 10:22 pm

Alice писал(а):
Вот такая страшилка появилась недавно на сайте ДЭЗ-а
Ну и по факту правильно. А кто должен разбираться с зарегистрированными, но не проживающими, незарегистрированными, но проживающими, незарегистрированными и не проживающими, зарегистрированными и проживающими и прочей фигней, которой тут друг другу и то уже все мозги повыносили? Счетчик - самое правильное и цивилизованное решение, исключающее всевозможные обоюдные манипуляции.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Пн дек 23, 2013 10:38 pm

ringo71 писал(а):
Ну и по факту правильно.
По факту это было бы правильно, если бы управляющая организация подняла зад и занялась этим вопросом раньше, когда всё, что насчитывали общедомовые счетчики, размазывалось по платежкам собственников, в том числе по платежкам владельцев счетчиков, которые никак не могли быть виноваты в перерасходе воды в квартирах нормативщиков и неучтенной воды, отобранной на общедомовые нужды.
А не когда управляющим организациям в этом году ввели норматив начислений на общедомовые нужды, и стало невозможно покрыть весь перерасход воды за счет собственников.
Вот они и зашевелились. Потому, что все, что больше, чем начисления по ОДПУ минус начисления по ИПУ, минус начисления по нормативам, минус начисления на общедомовые нужды, покрывать теперь управляющей организации.
Тока собственникам от этих шевелений уже не горячо и не холодно.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 3 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Вт дек 24, 2013 12:11 pm

Требовать перерасчет в жесткой и грубой форме.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Вт дек 24, 2013 12:28 pm

ringo71 писал(а):
Требовать перерасчет в жесткой и грубой форме.
Какой перерасчет?
Правила предоставления коммунальных услуг такие были, которые допускали такое размазывание.
А до этого были еще более долбанутые правила, и перерасход должен был вопреки логике размазываться между владельцами ИПУ. Но... В Москве Лужок сказал, что это неправильно, и в Москве класть будут на маразматическое федеральное законодательство, поэтому владельцам ИПУ в Москве ничего не приписывали. А в области по-всякому могло быть. КДЭЗ сначала действовал, как московские управляющие компании, и размазывал перерасход не на владельцев ИПУ, а на нормативщиков, чем вызывал вопли о беззаконии среди нормативщиков.
Потом правила поменялись и размазывать стали на всех пропорционально персональному расходу (по ИПУ или по нормативу) и в итоге владельцы ИПУ оказались в ситуации, когда платили за себя по счетчику, и за "тех парней", которые жили в необорудованных ИПУ квартирах и не вписывались по расходу в нормативы.
Потом правила поменялись еще раз, и размазывать перерасход стали на всех пропорционально площади квартиры.
Потом правила опять поменялись, и норматив на начисления по ОДПУ вкатали уже управляющим компаниям.
Но я думаю, это долго не продлится. Ща управляющие компании взвоют, и кто-нибудь пролоббирует очередные изменения правил.
Я Вам уже в другой теме писала, страна такая, все не предсказуемо...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Dimanche
Участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 15 дней

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Вт мар 18, 2014 9:41 pm

Вопрос в первую очередь к многоуважаемой Alice, как к эксперту в области. :)

Около года платил по нормативам, не сдавая показателей счетчиков воды.
Возникла мысль "легализоваться". Имеет ли смысл идти сдаваться и чем это черевато? Будет ли делаться перерасчет за период с последний сдачи показаний и к чему он может привести?
Может ли ДЭЗ обязать сдать показатели на воду?

По моим грубым подсчетам, "выпиваем" соразмерно с нормативами, возможно чуть меньше.
 
Аватара пользователя
adver
Участник
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Поделитесь, большая ли экономия денег со счетчиками воды

Сб окт 18, 2014 10:12 pm

Жители установившие счетчики надеются на справедливость и не хотят оплачивать перерасход недобросовестных соседей.
Вода может стать золотой для тех жильцов, кто до сих пор не установил у себя в квартире водные счетчики. А таких в нашей стране, как выяснилось, 30%. Правительство поддержало повышение сумм в квитанциях для них на 30% ежеквартально до тех пор, пока приборы учета все-таки не будут установлены.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.219s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ