Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: moonrise

 
Reds_
Участник
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 280 раз
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 1:40 pm

moonrise писал(а):
скажите какой мессадж какой результат от письма хотим получить?
самый банальный результат - чтобы побыстрее достроить наши объекты СУ стало выгоднее, чем продолжать тянуть время, экономя ресурсы и уделяя внимание другим объектам.
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 445 раз
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 1:40 pm

дополните КГА и в закрытом разделе Прибрежки можно прибить в отдельной темке чтоб не затерялось вместе с образцами обращений :moil:
Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 1:42 pm

moonrise писал(а):
truth21 писал(а):
Для начала выложите свой вариант письма, чтобы было, что обсудить.Повторюсь, очень важно отправлять мах эффективные письма, поэтому просьба выкладывать свои письма сюда, чтобы мы через обсуждения пришли к мах эффективному письму.
так я же не против написать.. скажите какой мессадж какой результат от письма хотим получить? Мир во всем мире и окончание стройки за неделю только не предлагайте :)
А еще лучше не только, что хотим, но и что не устраивает и (важно) наше видение решение этой ситуации.

Странные вопросы вы задаете. Всем здесь присутствующим необходим только один результат, чтобы наши дома как можно быстрее были сданы в эксплуатацию. или у вас какие-то другие цели? хватит язвить, пишите по делу!
 
Аватара пользователя
Maxxximus
Участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Шахматка: М4,39

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 1:43 pm

moonrise писал(а):
Почитал оба варианта письма... не нравятся :) буду писать свой..
второе не нравится (извините за прямоту) истерией и тем, что оно попахивает бульварной газетой.
первое не нравится а) нечитаемостью б) не адресностью.
я тут раньше писал, что не надо писать все в одну кучу. если мы хотим, что бы осуществили проверку, то писать надо только в те органы, которые уполномочены эту проверку проводить. Т.е. правительство МО к примеру (на сколько я знаю) не уполномочено.. и смысл им это писАть?
давать правовую оценку ... не уверен, что это вообще хоть в одну из инстанций можно писать.. ну разве, что в минюст :)
привлечь к ответственности - отличная формулировка, но для письма в прокуратуру, а не на канал подмосковье (к примеру)
потребовать от Су дать комментарий.. на основании чего? в каком виде? в каком формате? в каком СМИ? ну подадут они "ответ" в каком-нибудь ново-уренгойском вестнике тиражом 5 экземпляров, кому от этого легче станет?

предлагаю все-таки проработать план мероприятий и писать адресно.

текстовка SAP понравилась больше всего, но концовка у нее смазанная )

Не суть текст. Суть - сам факт. И количество обращений. Никто не будет вчитываться в способ формулировок и употребленный, при этом, логический метод. Сейчас жарко, и это делать им будет лень :)

Важно написать:
- что произошло
- где
- с кем
- когда
- чего хотят.

Объем тоже не суть.

Примерные тексты здесь размещены не для критики их, ибо это не утвержденные никем формы, а примерный вид для наглядности. Соответственно - как кто сие себе видит и как хочет написать, так может и написать
jedem das seine
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 445 раз
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 1:49 pm

вот-вот... только выложили список что-куда-кому, завалят болтовнёй на две страницы назад что опять не отыскать кто сразу не успел :pooh_go:
В спойлеры можно тексты вариантов обращений прятать с описанием вложения чтоб страницы не удлиннять :wink:
Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 738 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:03 pm

truth21 писал(а):
Странные вопросы вы задаете. Всем здесь присутствующим необходим только один результат, чтобы наши дома как можно быстрее были сданы в эксплуатацию. или у вас какие-то другие цели? хватит язвить, пишите по делу!
Уважаемый, позвольте не согласиться. Желание получить все и сразу мне понятно, но вот только реальность получения такового ничтожна.

Я правильно Вас понял, что у Вас, кроме сроков никаких нареканий нет? Более, чем уверен, что смещение сроков СУ обосновать (в достаточном для суда объеме) сможет.

еще раз прошу - меньше эмоций.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 738 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:06 pm

markuzik писал(а):
вот-вот... только выложили список что-куда-кому, завалят болтовнёй на две страницы назад что опять не отыскать кто сразу не успел :pooh_go:
В спойлеры можно тексты вариантов обращений прятать с описанием вложения чтоб страницы не удлиннять :wink:
уже делаю в закрытом разделе список контактов. присоединяйтесь ;)

по текстам писем предложение тоже написал, но считаю (субъективно), как человек работавший и работающий в около государственных органов, что на "кучу-малу" в письме, замешанную на эмоциях будут отвечать только отписками.
Хотим результат - должны написать ОДНУ проблему, а в идеале и вариант ее решения.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 738 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:08 pm

у кого какие контакты от СУ-155 имеются и кто у нас застройщик - ЗАО «Строительное Управление №155» (г.Москва)?
Последний раз редактировалось moonrise Пт июн 06, 2014 2:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:09 pm

moonrise писал(а):
truth21 писал(а):
Странные вопросы вы задаете. Всем здесь присутствующим необходим только один результат, чтобы наши дома как можно быстрее были сданы в эксплуатацию. или у вас какие-то другие цели? хватит язвить, пишите по делу!
Уважаемый, позвольте не согласиться. Желание получить все и сразу мне понятно, но вот только реальность получения такового ничтожна.

Я правильно Вас понял, что у Вас, кроме сроков никаких нареканий нет? Более, чем уверен, что смещение сроков СУ обосновать (в достаточном для суда объеме) сможет.

еще раз прошу - меньше эмоций.

Уважаемый, заканчивайте с демагогией. Пишите свой вариант и выкладывайте для обсуждения! Если у Вас есть нарекания еще какие-то кроме сроков, то указывайте их также в письме, т.е. прошу сделайте хоть что-то кроме демагогии!

пс. еще раз прошу меньше демагогии! ждем ваш вариант письма ДЛЯ ПРЕССЫ! для органов власти у нас шаблон есть или мы его тоже будем переделывать?
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 738 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:51 pm

Если бы уважаемый truth21, выпил бы успокоительного умерыл бы пыл своих эмоций и внимательно вчитался бы в то, что я писал, то он смог бы заметить, что обращение в прессу вполне приличное.

про обращение в исполнительные органы у нас получается игра в "купи слона". я задаю вопрос, ответ на который мне необходим для написания письма, а Вы, вместо ответа говорите "а ты напиши письмо".

Если Вы пришли сюда выплеснуть свое сознание, не утруждайтесь, остальные это могут не оценить.
Если (надеюсь) мое предположение на 1 строчку выше не верно и Вы хотите достигнуть ускорения темпов строительства наших домов, то все-таки прошу ответить на вопросы, изложенные ранее.
Просто хороший человек.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 2:59 pm

Moonrise, в ваших предложениях прослеживается много зерен здравого смысла, не могли бы вы тогда написать свой вариант обращений на ТВ и в госорганы, придирки друг к другу и пространное обсуждение методологии вряд ли что-то даст.

Согласен, что лучше писать одно письмо - одна проблема, то есть если проблем несколько, тогда несколько писем, иначе отписки неизбежны. По своему опыту могу сказать, на письмо, где описано много проблем/запросов или ничего не отвечают или выбирают самое легкое на что можно ответить в письме и отвечают только на это легкое.

На ТВ можно писать более пространные обращения, как раз приветствуется многоаспектная подача + сенсационность, возможна и эмоциональность, но в меру.

PS Был сегодня на нашей стройке, работа по фасадам ведется на уровне по 1-2 люльки на весь дом, так это ж совсем не скоро они сделают фасады, в каком же году. Могу присоединить фотофакты, если интересно.
Как-то все тихо, вяло и безлюдно, по дорожкам если только работают, но, повторюсь, мне нужен дом. Зато из-за реки со стройки 5-9 этажных домов в лесу (ЖК "Парк Рублево") доносится грохот как будто там целая армия строит. Вот как надо работать.
Последний раз редактировалось Mihey Пт июн 06, 2014 3:19 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 3:00 pm

moonrise писал(а):
Если бы уважаемый truth21, выпил бы успокоительного умерыл бы пыл своих эмоций и внимательно вчитался бы в то, что я писал, то он смог бы заметить, что обращение в прессу вполне приличное.

про обращение в исполнительные органы у нас получается игра в "купи слона". я задаю вопрос, ответ на который мне необходим для написания письма, а Вы, вместо ответа говорите "а ты напиши письмо".

Если Вы пришли сюда выплеснуть свое сознание, не утруждайтесь, остальные это могут не оценить.
Если (надеюсь) мое предположение на 1 строчку выше не верно и Вы хотите достигнуть ускорения темпов строительства наших домов, то все-таки прошу ответить на вопросы, изложенные ранее.

Наверное, в 10 раз пишу заканчивайте с демагогией.
1. Повторюсь 10 раз нужен вариант для прессы, от вас получены лишь какие-то замечания и рекомендации. Пришлите свой вариант для прессы. 11 раз - без демагогии. Просто свой вариант.
2. Исп. органы - я написал, что меня лично волнуют только срок сдачи в эксплуатацию. Если у вас есть еще какие-либо замечания, то выносите их для начала на суд общественности. Я пока их не увидел, а опять же увидел только пространные письмена ни о чем, ну, в вашем стиле.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 738 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 3:21 pm

Да.. есть те, с которыми проще переспать, чем объяснить...
для сильно не умеющих читаь, но любящих писать в общем и для truth21 в частности.

Вариант письма для СМИ (требует уточнений):

Хочу привлечь Ваше внимание к проблеме "долгостроя" в Павшинской пойме Красногорского района Московской области.
Одна из крупнейших строительных компаний СУ-155 с 2008 года начала строительство жилых домов напротив здания администрации Московской области и продажу квартир в них. Сроки ввода в эксплуатацию, указанные в договорах (ищем самый ранний срок мой -IV квартал 2013 года) давно истекли, однако при текущих темпах строительства дома будут достроены и введены в эксплуатацию не ранее осени 2015 года.
С учетом непосредственной близости здания администрации Московской области и планирующегося открытия пешеходного моста, который должен стать визитной карточкой Подмосковья, Застройщик произвел минимально необходимые работы на частях здания, расположенных лицом к объектам, однако сразу после этого строительные работы опять практически остановились, а на обратных сторонах домов и не начинались.
Будущие жители квартир в этих домах не однократно выходили с митингами и пытались обратиться во всевозможные инстанции, но отсутствие внимания и поддержки со стороны СМИ сводят на нет все усилия и потуги.
Одновременно с этим многие из 5000 будущих жильцов вынуждены не только оплачивать кредиты, взятые на покупку жилья, но и снимать квартиры, что очень часто ложится непосильным бременем на семьи с детьми.
Призываем Вас не оставаться в стороне и не позволить безразличию испортить судьбы ..... сами допишите :)
Просто хороший человек.
 
difficult
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 9:47 pm

Возможно есть смысл дополнить письмо еще одним вопросом:
Просим проверить на каких основаниях администрацией Красногорского района неоднократно продлевались сроки сдачи домов по инвестиционному договору и разрешению на строительство. Предусмотрены ли данным договором штрафные санкции за несоблюдения сроков? Применялись ли они к застройщику?

http://www.krasnogorie.ru/protokol_100310.htm

Очевидно, что сроки переносились и переносились не раз по каким-то липовым основаниям и без каких-либо мер по отношению к застройщику. Соответственно этот вопрос потенциально может доставить немало проблем администрации Красногорского района, а значит вынудит и их пинать СУ чтобы те быстрее сдали дома.

Надо давить по всем фронтам.
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пт июн 06, 2014 11:02 pm

moonrise писал(а):
Да.. есть те, с которыми проще переспать, чем объяснить...
для сильно не умеющих читаь, но любящих писать в общем и для truth21 в частности.

Вариант письма для СМИ (требует уточнений):

Хочу привлечь Ваше внимание к проблеме "долгостроя" в Павшинской пойме Красногорского района Московской области.
Одна из крупнейших строительных компаний СУ-155 с 2008 года начала строительство жилых домов напротив здания администрации Московской области и продажу квартир в них. Сроки ввода в эксплуатацию, указанные в договорах (ищем самый ранний срок мой -IV квартал 2013 года) давно истекли, однако при текущих темпах строительства дома будут достроены и введены в эксплуатацию не ранее осени 2015 года.
С учетом непосредственной близости здания администрации Московской области и планирующегося открытия пешеходного моста, который должен стать визитной карточкой Подмосковья, Застройщик произвел минимально необходимые работы на частях здания, расположенных лицом к объектам, однако сразу после этого строительные работы опять практически остановились, а на обратных сторонах домов и не начинались.
Будущие жители квартир в этих домах не однократно выходили с митингами и пытались обратиться во всевозможные инстанции, но отсутствие внимания и поддержки со стороны СМИ сводят на нет все усилия и потуги.
Одновременно с этим многие из 5000 будущих жильцов вынуждены не только оплачивать кредиты, взятые на покупку жилья, но и снимать квартиры, что очень часто ложится непосильным бременем на семьи с детьми.
Призываем Вас не оставаться в стороне и не позволить безразличию испортить судьбы ..... сами допишите :)

1. Вот это уже хоть какая-то конкретика по письму для тв, прошу откликнуться других участников форума с своими вариантами письма для тв
2. Вы так и не ответили на вопросы по письму для исп.органов
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Сб июн 07, 2014 2:54 pm

Очень интересно, по 39му за 2 недели успеют доделать весь фасад, что обещано последним графиком итак уже на год перенесенных сроков?
А половину лифтов в 39м уже установили в соответствии с графиком?
Пока судя по количеству задействованных рабочих не верится в это чудо.

Уже первая неделя июня прошла, в 40м тоже что-то должны сделать по графику по лифтам. В тех секциях 40го где я был, пока не видел признаков установки. Кто-нибудь в курсе, как идет процесс установки лифтов в 39м и 40м?
Последний раз редактировалось Mihey Сб июн 07, 2014 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца 17 дней
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 891 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Сб июн 07, 2014 3:25 pm

Mihey писал(а):
Очень интересно, по 39му за 2 недели успеют доделать весь фасад, что обещано последним графиком итак уже на год перенесенных сроков?
А половину лифтов в 39м уже установили в соответствии с графиком?
Пока судя по количеству задействованных рабочих не верится в это чудо.

Уже первая неделя июня прошла, в 40м тоже что-то должны сделать по графику по лифтам. В тех секциях 40го где я был, пока не видел признаков установки. Кто-нибудь в курсе, как идет процесс установки лифтов в 39м и 40м?

В курсе. Вчера вечером вместе с Markuzik были в нескольких подъездах в 38 и 39-ом корпусах. В 38-ом, судя по всему еще не все лифты установлены, так как в одном из них только начали установку, а сама лифтовая кабина лежала возле подъезда. Только подвезли. Лифты разные, в одном из секций видели зеленый в других серые.
В 39-ом как был 1 лифт установлен в секции В, так и есть. Никакого движения по ним. Фасад делают, но ооочень медленно. В график, естественно, не укладываются.
Доделать могут за 2 недели, если рабочих достаточно дадут на объект. В нашем случае все зависит только от этого.
 
difficult
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Сб июн 07, 2014 5:35 pm

MariaL писал(а):
В 38-ом, судя по всему еще не все лифты установлены, так как в одном из них только начали установку, а сама лифтовая кабина лежала возле подъезда. Только подвезли. Лифты разные, в одном из секций видели зеленый в других серые.
38 корпус по состоянию на сегодня:
Спойлер
Лифты почти везде установлены, сейчас вот на фото дядя сидя в шахте делает последний подъезд:

Вот сами лифты:

В другом подъезде:

Кое где-уже даже лампочка над дверью горит:

Кран во дворе вяло работал, но рабочих всего пару человек было:

Какие-то трубы еще валяются:

Пустой щиток

Площадка для выращивания цветов или укропа

Рабочих, кроме одного дяди в лифтовой шахте замечено не было, хотя всюду были следы их присутствия, вот например свежий цемент:

К сожалению торопился, толком не посмотрел, в другие корпуса не ходил. Парочка рабочих в доме определенно была т.к. слышал звук дрели или шлифмашинки и голоса.
Но вообще все печально, имхо нужно хотя бы человек 10 на каждый подъезд.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Сб июн 07, 2014 7:29 pm

Вот какая работа теперь кипит: камазы с утра до вечера и без выходных перевозят землю, перемешанную со строительным мусором. Из двора корпусов 37 и 38, а также из двора домов ДСК - во двор 39го и 40го корпусов. Трактор трамбует этот земляной курган, чтобы он не рассыпался. Курган дорос до 5го этажа 39-40 корпусов и растет выше. СУ-155 использует двор 39 и 40 корпусов как свалку (её не видно со стороны правительства МО, Крокуса и строящегося моста). Если планируют сдать как обещали осенью этого года, то зачем так делать. Не свалку наваливать, а детский сад надо строить, без него 39 и 40 по новым правилам не сдадут. Да и как прокладывать внешние коммуникации корпусов, согласно обещанным графикам.

Отзовитесь, кто по 39 и 40 корпусам, что вы об этом думаете.
Надо сформировать соответствующий запрос от ИГ в группу СУ-155 и сигнализирующие письма по инстанциям.
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Сб июн 07, 2014 8:51 pm

Mihey писал(а):
Вот какая работа теперь кипит: камазы с утра до вечера и без выходных перевозят землю, перемешанную со строительным мусором. Из двора корпусов 37 и 38, а также из двора домов ДСК - во двор 39го и 40го корпусов. Трактор трамбует этот земляной курган, чтобы он не рассыпался. Курган дорос до 5го этажа 39-40 корпусов и растет выше. СУ-155 использует двор 39 и 40 корпусов как свалку (её не видно со стороны правительства МО, Крокуса и строящегося моста). Если планируют сдать как обещали осенью этого года, то зачем так делать. Не свалку наваливать, а детский сад надо строить, без него 39 и 40 по новым правилам не сдадут. Да и как прокладывать внешние коммуникации корпусов, согласно обещанным графикам.

Отзовитесь, кто по 39 и 40 корпусам, что вы об этом думаете.
Надо сформировать соответствующий запрос от ИГ в группу СУ-155 и сигнализирующие письма по инстанциям.

Какой смысл сигнализировать су? Это бесполезняк, они слов не понимают. Надо продолжать писать в инстанции в исполнительные органы и прессу.только они могут повлиять на су.но пока я вижу, что туда пиш3т только 2 человека.хот тут 20 человек тутсуется постоянно.а вы о пикетах и митингах еще говорите, если даже не можем писать в инстанции постоянно

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.330s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.93 МБ