Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S1

Модератор: moonrise

 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 1:47 pm

markuzik писал(а):
отдельную тему про митинг надо бы создать...
А для сбора подписей нужна резолюция митинга, под которой люди подписываться будут, никто не будет под чистым листом подписываться.
Обратитесь к ScorpiЙ®, отошлите ему копию разрешения на митинг и, возможно, администрация форума, как обычно, проникнется идеей и вынесет объявление о митинге на главную страницу форума. Это действенно.
Да, на самом митинге под резолюцией подпишется много народу, любой прохожий.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
Maxxximus
Участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Шахматка: М4,39

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 1:51 pm

Направил извещения о проведении митинга 12 июля в Правительство МО, местную администрацию и в прессу с предложением явиться и принять активное участие
jedem das seine
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 3:29 pm

Кто-нибудь знает, для чего к садику привезли сваи? Штук 60.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
Poncha
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 3:32 pm

Фотки..?
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 4:21 pm

DSC_2420а.jpg
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 5:10 pm

Сегодня с moonrise ходили по 40 корпусу. Я пока не очень разбираюсь в строительстве панельных домов, так что я слушал его комментарии по ходу, а moonrise фоткал обнаруженные им косяки. Говорит, завтра выложит. Как я понял, никаких глобальных косяков нет, обычное сушное качество (не хуже чем в других домах Поймы) и вся проблема в сроках строительства. Капитальная стадия (возведение под крышу) прошла, зафаталить дом уже проблематично, ну если что дальше пойдет чуть не так, что-то переделают потом, теперь важна срочность. Необходимо конкретно изыскивать все возможные методы, чтобы поторопить СУ-155, чтобы они дали больше рабочих на нашу стройку. Есть и специальные вырезы под подведение коммуникаций через Красногорский бульвар (moonrise зафоткал, завтра выложит, думаю), важно давить на срочность строительства и сдачи в эксплуатацию, чёткий мессидж нужен.

Конкретно по темпам, ну фасад двигается, ну не так быстро как хотелось бы и уж во всяком случае не так как наобещали в мае. Важно максимально надавить на СУ-155 чтобы они захотели побыстрее доделать и уже сами тоже следили за темпами, а пока что их отношение равнодушное и на сроки мы никак не влияем. Нужны принципиально новые, качественно другие методы воздействия, сверхмощь и всё такое.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 5:47 pm

Далее, не настаиваю, но в порядке обсуждения.. Предлагаю исключить 37й корпус из петиций, писем и т.д. Практически он уже сдан. Упоминание этого корпуса в наших жалобах профанирует мероприятие. Я уже представляю отписки с общими красивыми словами "37й корпус уже сдан, готовятся к сдаче следующие корпуса". Ведь строительство оставшихся трех корпусов (особенно 39го и 40го) не вопрос ближайшего времени, оно может растянуться реально на годы.

Из сорока дольщиков, кто предложил свои данные (по состоянию на 4 июля) в связи с участием в митинге, и не забыл указать номер корпуса, от 39го и 40го корпусов по 16 дольщиков, от 38го 7 дольщиков, от 37го корпуса ноль дольщиков! Что характерно, ведь 37й корпус уже практически готов.
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 884 раза

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 8:15 pm

kochnov2009 писал(а):
markuzik писал(а):
отдельную тему про митинг надо бы создать...
А для сбора подписей нужна резолюция митинга, под которой люди подписываться будут, никто не будет под чистым листом подписываться.
Обратитесь к ScorpiЙ®, отошлите ему копию разрешения на митинг и, возможно, администрация форума, как обычно, проникнется идеей и вынесет объявление о митинге на главную страницу форума. Это действенно.
Да, на самом митинге под резолюцией подпишется много народу, любой прохожий.
Уже обращались, как только разрешение будет на руках, объявление будет на главной странице.
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 9:12 pm

Инициативная группа подготовлено новое письмо в Администрацию Красногорска. Текст письма дословно - ниже. Ознакомьтесь, плиз.

Здравствуйте.
Инициативная группа мкр. Павшинская пойма (корпуса 38, 39, 40) приняла решение направить Вам дополнительное письмо.

Как мы писали неоднократно, нас волнуют сроки введения СУ-155 наших домов в эксплуатацию, а также качество выполняемых работ.
Мы неоднократно направляли свои просьбы и жалобы в разные инстанции. В ответах всегда присутствовало предложение обратиться с нашими вопросами в Органы власти местного самоуправления. Вот мы и обращаемся. Ситуация сложилась непростая. Нам не удается воздействовать на СУ-155 в отношении своевременной сдачи домов в эксплуатацию. Напоминаем, что дома строятся уже больше 6 лет. Подобная ситуация с СУ-155 происходит не только у нас. Изучив опыт инвесторов г.Долгопрудный, мы увидели, что ситуация, при неравнодушных представителях Органов власти, все же разрешима. Пожалуйста, ознакомьтесь и проанализируйте протоколы собраний представителей Администрации г. Долгопрудный, СУ-155 и инициативной группы. Им удалось воздействовать на СУ-155, вести работы и сдавать в эксплуатацию корпуса по графику. Ссылка на сайт ниже.

http://www.dolgoprudny.info/news.htm

Просим о следующем:

1. представителей Администрации г. Красногорск принимать участие в совещаниях представителей СУ-155, филиала СИ-17 и инициативной группы. Следующее совещание состоится 09.07.2014. Дата следующего совещания пока не известна, примерно через 3 недели.

2. определить и закрепить даты совещаний (например, раз в две недели)

3. принудить СУ-155 установить и закрепить в дополнительных соглашениях с инвесторами окончательных сроков ввода домов 38, 39, 40 в эксплуатацию, озвученных нам на совещании 18.06.2014, так как в течение последних лет сроки сдачи домов неумолимо отодвигаются, а в договорах ЖСК указаны ориентировочные сроки.
На совещании 18.06.2014 были установлены следующие сроки:
38 корпус – сентябрь 2014 г.,
39 корпус – декабрь 2014 г.,
40 корпус - декабрь 2014 г.

4. настоять в отношение СУ-155 на ликвидации отставания от графика выполнения работ, составленном Главным инженером филиала «СИ-17». Отставание идет по всем пунктам графика. Окончание работ по графику и получение ЗОС по корпусам 39, 40 – конец сентября 2014 г.

5. потребовать от СУ-155 своевременного подключения центральных коммуникаций ХВС к домам 38, 39, 40.

6. рассмотреть возможность (в том числе и в правовой части) заключения между инвесторами домов 38, 39, 40 и СУ-155 дополнительных соглашений о переходе с ЖСК на ДДУ.

7. рассмотреть возможность заключения между инвесторами домов 38, 39, 40 и СУ-155 дополнительных соглашений о выплате компенсации инвесторам в случае срыва сроков ввода домов 38, 39, 40 в эксплуатацию.

8. принудить СУ-155 заключения между инвесторами домов 38, 39, 40 и СУ-155 дополнительные соглашения о выплате компенсации инвесторам в случае ненадлежащего качества строительства. Кроме выплаты компенсации, СУ-155 должно исправлять брак за свой счет.

Просим принять активное участие в решении наших вопросов.
Спасибо.

Контактный телефон …
Представитель ИГ …
 
Аватара пользователя
Iceman2003
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 66 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Вс июл 06, 2014 11:59 pm

Всецело поддерживаю боевой настрой инициативной группы :Bravo: , но не могу пропустить явные юридические несостыковки.
1. Сама по себе конструкция жилищного кооператива означает, что все ключевые решения по строительству находятся в руках
общего собрания кооператива, то есть нас с Вами. Такая схема отличается от классического инвестирования. Фактически, сейчас нашими голосами распоряжается СУ по своему усмотрению. Не удивлюсь, если решение о продлении сроков также принималось "нашим" собранием.
2. Откуда возникла мысль о том, что органы местного самоуправления могут повлиять на договорные взаимоотношения сторон,
которые по закону свободны в своем волеизъявлении? Иными словами, с чего вы взяли, что СУ позволит вмешиваться
в свою договорную работу и принимать навязанные доп. соглашения, менять ЖСК на ДДУ и т.п.? СУ с юристами прорабатывали и обкатывали схему ЖСК, чтобы потом прогнуться под письмом из какого-то местного гос. органа?
Думаю, такие ошибки возникают из неверного понимания закона. Надо раз и навсегда признать - есть такая гадкая форма инвестирования как ЖСК. В этой форме есть куча рисков для инвесторов, эффективно защитить наши права с помощью законодательства нельзя. Мы все приняли на себя риски, зная подобные особенности, но польстившись на заманчивый прайс и большие площади квартир. Теперь мы можем рассчитывать только на помощь со стороны гос. органов, у которых есть неправовые (административные) рычаги.
При этом требовать от гос. органов того, что не находится в их компетенции (пункты 6-8 письма), это тупик.
Такие требования звучат как "хотелки", не имеющие ничего общего с бизнесом и уже заключенными договорами.
Мне кажется, что надо убирать правовой акцент из подобных писем, преподностить проблему как остро социальную, продолжать пугать страшной силой народного бунта, намекать на предстоящее "красивое" открытие моста, выборы в мосгордуму, возможную "пробку" на волоколамке и т.п.
Последний раз редактировалось Iceman2003 Пн июл 07, 2014 8:06 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 12:33 am

До просмотра материалов из Долгопрудного я считала также. Пройдите по ссылке, указанной в письме. Посмотрите протоколы из Долгопрудного, начиная с первого, внизу сайта. Конечно, возможно я и ошибаюсь. А чем отличается наша ситуации от их в правовом отношении? Допускаю, что есть отличия, но тогда какие?
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 7:48 am

Liysia писал(а):
До просмотра материалов из Долгопрудного я считала также. Пройдите по ссылке, указанной в письме. Посмотрите протоколы из Долгопрудного, начиная с первого, внизу сайта. Конечно, возможно я и ошибаюсь. А чем отличается наша ситуации от их в правовом отношении? Допускаю, что есть отличия, но тогда какие?


а где в долгопрудном были хотелки по пунктам 6-8 дду и так далее.согласен с предыдущим оратором в том. что надо переводить тему в социальную.всячеси давить. что админы долгопрудного помогли людям.а где ваша помощь кроме отписок.давить на неэффетивню работу краногорской администрации. в целом я с письмом согласен.но без заранее проигрышных юридических моментов.надо просить лучше только одно.участие администрации в собраниях с су.т.к. это эффективнее.но всегда. чем 8 пунктов.легче отписки писать чинушам. протирающим штаны за бюджетные деньги
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 8:58 am

Вот мой вариант письма для администрации красногорска. немного подредактировал вариант люси, добавил несколько акцентов и сделал упор на один пункт.



Уважаемый Павел Викторович!

Инициативная группа мкр. Павшинская пойма (корпуса 38, 39, 40) приняла решение направить Вам дополнительное письмо по ситуации со строительством домов, расположенных напротив здания администрации Московской области.

Как неоднократно писали наши представители, нас волнуют сроки введения группы компаний СУ-155 наших домов в эксплуатацию, а также качество выполняемых работ.
Мы неоднократно направляли свои просьбы и жалобы в различные инстанции. В ответах всегда присутствовало предложение обратиться с нашими вопросами в Органы власти местного самоуправления. К письму прилагаем ответы из данных инстанций. В связи с этим мы приняли решение снова обратиться в администрацию города, на территории которого производится строительство долгостроя от группы компаний СУ-155 .
Ситуация сложилась непростая. Нам не удается воздействовать на группу компаний СУ-155 в отношении своевременной сдачи домов в эксплуатацию, которые строятся уже более 6 лет и застройщик при этом постоянно сдвигает строки сдачи в эксплуатации наших домов. Подобная ситуация с группой компаний СУ-155 происходит не только у нас. Изучив опыт покупателей квартир г.Долгопрудный, мы увидели, что ситуация, при неравнодушной позиции представителей Органов местной власти, все же разрешима. Пожалуйста, ознакомьтесь и проанализируйте протоколы собраний представителей Администрации г. Долгопрудный, группы компаний СУ-155 и инициативной группы. Им удалось воздействовать на СУ-155, вести работы и сдавать в эксплуатацию корпуса по графику. Ссылка на сайт ниже.

http://www.dolgoprudny.info/news.htm

Просим Вас оказать содействие и предоставить своего официального представителя, который будет участвовать в совещаниях с представителем группы компаний СУ-155 и инициативной группы мкр. Павшинская пойма (корпуса 38, 39, 40).

Заранее благодарны за содействие.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 733 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 10:51 am

собственно фотки совместного с Mihey осмотра. сразу оговорюсь - фоток не много :)
ссылка на все 33 фотки - тырк
отдельно хотел сказать, что при асфальтировании бульвара оставляют "закладные" под канализацию:
между 39 и 40-м - тырк, тырк
четко напротив 40-го - тырк, тырк
Плюс есть проложенные канализации между 40-м и 41-м, к которым потом (в крайнем случае) можно присоседится - тырк
так же есть уже какие-то коммуникации у 40-го - тырк, тырк.
состояние их конечно оставляет желать лучшего - тырк, тырк, тырк

Собственно по корпусу 40.
общий вид со стороны бульвара - тырк,
с кучей земли и мазом, для масштаба - тырк
приношу извенения тому, с кем спорил, что все окна установлены. в секции А имеются отсутствующие окна (видно на общем виде)
Работяги в воскресенье подключают подстанцию - тырк

по корпусу 39.
общий вид со стороны бульвара - тырк
вид кусочка крыши (надо увеличивать) - тырк

по произведенному осмотру чуть позже.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 4103 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:11 am

Сегодня звонили из КГА по поводу митинга. Склоняют к проведению на площади у ДК Подмосковье. Свои возражения по предложенному варианту и мотивы, почему именно на Подмосковном надо провести митинг, я изложил. Обещали еще сегодня перезвонить.
 
Аватара пользователя
truth21
Участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 249 раз
Шахматка: Красногорский 24 Прибрежный, корпус 1

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:19 am

Lёhin писал(а):
Сегодня звонили из КГА по поводу митинга. Склоняют к проведению на площади у ДК Подмосковье. Свои возражения по предложенному варианту и мотивы, почему именно на Подмосковном надо провести митинг, я изложил. Обещали еще сегодня перезвонить.

спасибо, опять воду мутят чиновники. не хотят, чтобы собралось много народу и это было в оживленном месте.пожалуста, попробуйте их давить именно на подмосковный.
Последний раз редактировалось truth21 Пн июл 07, 2014 11:23 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 733 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:22 am

информация для тех, кто не сильно горит желанием идти на митинг:
знакомые которые ждут квартиру в 39-м (или 40-м, не помню) корпусе звонили менеджеру в СУ.. она им в телефонном разговоре озвучила срок сдачи 16-18 года ;)
Просто хороший человек.
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 884 раза

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:27 am

truth21 писал(а):
Вот мой вариант письма для администрации красногорска. немного подредактировал вариант люси, добавил несколько акцентов и сделал упор на один пункт.



Уважаемый Павел Викторович!

Инициативная группа мкр. Павшинская пойма (корпуса 38, 39, 40) приняла решение направить Вам дополнительное письмо по ситуации со строительством домов, расположенных напротив здания администрации Московской области.

Как неоднократно писали наши представители, нас волнуют сроки введения группы компаний СУ-155 наших домов в эксплуатацию, а также качество выполняемых работ.
Мы неоднократно направляли свои просьбы и жалобы в различные инстанции. В ответах всегда присутствовало предложение обратиться с нашими вопросами в Органы власти местного самоуправления. К письму прилагаем ответы из данных инстанций. В связи с этим мы приняли решение снова обратиться в администрацию города, на территории которого производится строительство долгостроя от группы компаний СУ-155 .
Ситуация сложилась непростая. Нам не удается воздействовать на группу компаний СУ-155 в отношении своевременной сдачи домов в эксплуатацию, которые строятся уже более 6 лет и застройщик при этом постоянно сдвигает строки сдачи в эксплуатации наших домов. Подобная ситуация с группой компаний СУ-155 происходит не только у нас. Изучив опыт покупателей квартир г.Долгопрудный, мы увидели, что ситуация, при неравнодушной позиции представителей Органов местной власти, все же разрешима. Пожалуйста, ознакомьтесь и проанализируйте протоколы собраний представителей Администрации г. Долгопрудный, группы компаний СУ-155 и инициативной группы. Им удалось воздействовать на СУ-155, вести работы и сдавать в эксплуатацию корпуса по графику. Ссылка на сайт ниже.

http://www.dolgoprudny.info/news.htm

Просим Вас оказать содействие и предоставить своего официального представителя, который будет участвовать в совещаниях с представителем группы компаний СУ-155 и инициативной группы мкр. Павшинская пойма (корпуса 38, 39, 40).

Заранее благодарны за содействие.

Сроки сдачи по графикам, которые нам предоставили сушки убирать не надо. Поскольку мы просим помощи у местной администрации соблюдения этих графиков. По поводу договоров тоже можно оставить. Каждый из нас не юрист, и быть им не обязан. А вот администрация должна соблюдать все законы, прежде чем согласовывать разрешение на строительство таким недобросовестным застройщикам как СУ-155. И чтобы чиновники думали и понимали, когда берут откаты, что их ожидает, когда их пригретые организации будут нарушать договора с людьми.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:38 am

Lёhin писал(а):
Сегодня звонили из КГА по поводу митинга. Склоняют к проведению на площади у ДК Подмосковье. Свои возражения по предложенному варианту и мотивы, почему именно на Подмосковном надо провести митинг, я изложил. Обещали еще сегодня перезвонить.

ДК Подмосковье нам категорически не подходит поскольку нет нормального транспортного сообщения между Поймой и Красногорском. Люди не будут часами ездить туда-сюда на перекладных. Так и сказать.
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 884 раза

Re: Павшинская Пойма корпуса 37,38,39,40 на берегу реки

Пн июл 07, 2014 11:47 am

Mihey писал(а):
Lёhin писал(а):
Сегодня звонили из КГА по поводу митинга. Склоняют к проведению на площади у ДК Подмосковье. Свои возражения по предложенному варианту и мотивы, почему именно на Подмосковном надо провести митинг, я изложил. Обещали еще сегодня перезвонить.

ДК Подмосковье нам категорически не подходит поскольку нет нормального транспортного сообщения между Поймой и Красногорском. Люди не будут часами ездить туда-сюда на перекладных. Так и сказать.

ВОТ ИМЕННО. ТРАНСПОРТНОЙ ДОСТУПНОСТИ НЕТ ДО ДК ПОДМОСКОВЬЯ. ПУСТЬ СДЕЛАЮТ, ПОТОМ ПРЕДЛАГАЮТ.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.360s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.93 МБ