Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S1

 
andfrol
Участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 4:26 pm

Goodkat писал(а):
andfrol писал(а):
Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Из ст. 219 - ПС должно быть зарегистрировано, а не само недвижимое имущество.

Да, конечно, спасибо за поправку.
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 4:38 pm

andfrol писал(а):


Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы если не знаете, не вводите людей в заблуждение.
:shock:
Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 8 ГК РФ).
Далее внимательно читаем п. 4 статью 218 ГК РФ и Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и еще Жилищном кодексе В статье 129 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается, что член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью (п. 1).
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 4:42 pm

Goodkat писал(а):
ПодарокСудьбы, поделись, пожалуйста ссылочкой - хочу обдумать. Тут вопрос нетривиальный. Я не понимаю как может застройщик, инвестор или ЖСК оформлять в собственность объект капитального строительства. Это бред, особенно, учитывая, что большинство покупало квартиры через ЖСК. Хотя может быть есть какой-то протокол заседания о котором мы не знаем - и мы уже заочно дали согласие. :) Но даже это оспаривается в судах общей юрисдикции.

вы про какую ссылку? если судебный акт, то у меня в консультатне практика судебная и ссылки нет, но могу в личку скинуть док в ворде.

практика есть и по МО, там правда народ право собственности признает, а тут обжалуют отказ в регистрации, но в любом случае есть уже практика по ЖСК
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
andfrol
Участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 4:44 pm

ПодарокСудьбы писал(а):
andfrol писал(а):


Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы если не знаете, не вводите людей в заблуждение.
:shock:
Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 8 ГК РФ).
Далее внимательно читаем п. 4 статью 218 ГК РФ и Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и еще Жилищном кодексе В статье 129 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается, что член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью (п. 1).

Ну вот, начинается :). Я никого не хочу вводить в заблуждение, а привожу информацию для размышления. Справка о полной выплате пая - это правоустанавливающий документ. А нужен правоподтверждающий - свидетельство о государственной регистрации права собственности. Я про ФЗ-122 уже писал чуть выше.
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 5:00 pm

да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
gva070200
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 5:03 pm

ПодарокСудьбы писал(а):
да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

В любом случае мы будем ждать ответа: удалось или нет. Если ДА, то это будет вторая дорожка для нас всех (кто хочет побыстрее узаконить ПС).
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 5:07 pm

думаю когда пойду в регпалату могу столкнуться с тем, что права на мой "особняк" уже зарегистрированы за каким-то непонятным СУ155, у которого их априори нет и не было никогда
но самое для меня сложное, я не могу решить какие требования заявлять к регпалате.... нужна консультация специалистов в этой области.
как то так.
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
andfrol
Участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 5:46 pm

ПодарокСудьбы писал(а):
да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

Эх, это всё понятно, конечно :? . Но игнорировать положения закона 122-ФЗ тоже никак нельзя:

"Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (статья 2 того же закона, выделено мной).

Право-то у нас есть (вернее, будет после введения дома в эксплуатацию), но юридически государство его признавать желает только после регистрации :(.
 
andfrol
Участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 5:48 pm

gva070200 писал(а):
ПодарокСудьбы писал(а):
да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

В любом случае мы будем ждать ответа: удалось или нет. Если ДА, то это будет вторая дорожка для нас всех (кто хочет побыстрее узаконить ПС).

Действительно, ПодарокСудьбы, если несложно, поделитесь с нами информацией. Заранее спасибо!
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 6 лет 23 дня
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 691 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Ср авг 28, 2013 6:27 pm

ПодарокСудьбы, регпалата откажет Вам в регистрации ПС, как уже отказала мне - и будет в своем праве. Потому что есть зарегистрированное ПС на застройщика, и если кто-то другой подает все предусмотренные законодательством доки на этот же объект - получается что есть противоречие между зарегистрированными и заявленными правами на квартиру.

Регистратор не уполномочен разрешать эти противоречия - только суд. Надо подавать в суд для аннулирования собственности СУ, потом регистрировать на себя.
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 8:50 am

biffant , я почти уверена, что у меня будет такая же ситуация.
Честно не хочу в суд идти, это ведь время и с работы надо отпрашиваться. При этом суды общей юристикции это полный абзац)))
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 9:44 am

andfrol писал(а):
Право-то у нас есть (вернее, будет после введения дома в эксплуатацию), но юридически государство его признавать желает только после регистрации :(.
Случаи разные бывают.
У меня, например, как и у многих жителей моего дома, ПС появилось за пять месяцев до введения дома в эксплуатацию. :pardon:
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 18 дней
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 490 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 10:15 am

Про ПС. Буду подавать документы в Регпалату. Получу от них отказ в оформлении через 30 дней. Подам в суд. Суд будет около 2-3 месяцев + решение около месяца. Итого 4-5 месяцев после ввода дома на регистрацию ПС. Из них нужно будет 5 раз отпроситься с работы.
Платить за это 60 тысяч Дом Консультанту? За что? У нас не вексель, как раньше. У нас ЖСК.. это и хуже и лучше одновременно.


Теперь по теме. Вчера был в доме. Ремонтов идет очень много.
Говорю про свой 4-ый подъезд торцевые трешки. Вода есть во всех стояках (в том числе и горячая), лифт работает один под погрузку. Лифт пока только грузовой. Пассажирские не запускают, чтобы их талибы не попортили.
Подъезд открыт для доступа с 8 утра до 7 вечера. После уже никого не пускают. Пока не пускают. Некоторые квартиры уже закончили черновой ремонт (причем делали не через АРТ проект)... Как? Незнаю.

Побывал вчера в нашей "электрической" комнате, пообщался с электриками. Автоматика выполнена полностью. В электрощитовой все очень опрятно. Ни в какое сравнение с прошлыми домами И155 не идет (а мне если с чем сравнивать).

Наш лифт. Внешне очень даже так.

А это щель в торцевом балконе. Был немного удивлен, хотя балкон этот и не планировался теплым, но тем не менее.
 
Аватара пользователя
Ангелочек
Участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 10:20 am

zorkiy писал(а):
Про ПС. Буду подавать документы в Регпалату. Получу от них отказ в оформлении через 30 дней. Подам в суд. Суд будет около 2-3 месяцев + решение около месяца. Итого 4-5 месяцев после ввода дома на регистрацию ПС. Из них нужно будет 5 раз отпроситься с работы.
Платить за это 60 тысяч Дом Консультанту? За что? У нас не вексель, как раньше. У нас ЖСК.. это и хуже и лучше одновременно.


Теперь по теме. Вчера был в доме. Ремонтов идет очень много.
Говорю про свой 4-ый подъезд торцевые трешки. Вода есть во всех стояках (в том числе и горячая), лифт работает один под погрузку. Лифт пока только грузовой. Пассажирские не запускают, чтобы их талибы не попортили.
Подъезд открыт для доступа с 8 утра до 7 вечера. После уже никого не пускают. Пока не пускают. Некоторые квартиры уже закончили черновой ремонт (причем делали не через АРТ проект)... Как? Незнаю.

Побывал вчера в нашей "электрической" комнате, пообщался с электриками. Автоматика выполнена полностью. В электрощитовой все очень опрятно. Ни в какое сравнение с прошлыми домами И155 не идет (а мне если с чем сравнивать).

Наш лифт. Внешне очень даже так.

А это щель в торцевом балконе. Был немного удивлен, хотя балкон этот и не планировался теплым, но тем не менее.


А это что за огрызок фанеры на фото?И за это мы заплатили по 2,5 тыс.с квартиры?
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 18 дней
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 490 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 10:24 am

Ну вообще лифт всегда фанерой закрывают на время ремонтов. Это нормально и правильно. У нас в подъезде лифт обшит полностью
 
Сделайсамыч
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 75 раз
Шахматка: M2, к7

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 12:04 pm

n-zhanna писал(а):
По своей работе знаю- что бы зачесть НДС и все затраты по построенному объекту его нужно ввести в эксплуатацию, так что в этом случае СУ и мы на одной стороне))) зарегистрировать собственность тоже придется сначала на ЖСК как на общего заказчика и плательщика. Как может Су на жильцов регистрировать право собственности , если заказчик ЖСК. Может можно какие то трехсторонние соглашения оформлять, не знаю. Самой бы поскорей ПС получить и % по ипотеке меньше и оформить перепланировку. Но если это стоит около 50 т.р ( в Домконс) то и не вижу смысла

Я тоже "слегка" связан с учетом НДС.
И, на мой взгляд, у СУ-155 нет никаких оснований для блокирования вычета по приобретенным ими материалам и работам. Т.к. никакой актив они (основное средство) для себя не создают. Они, в данном случае, оказывают услуги производственного характера (строительство), которые облагаются НДС, а соответственно входящий НДС можно принять к вычету до завершения этих работ.
А вот оформление права собственности на себя - здесь СУ, на мой взгляд, не правы, но это уже ГК, тут я не силен :oops:
 
Аватара пользователя
Ангелочек
Участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М4,38

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 12:34 pm

zorkiy писал(а):
Ну вообще лифт всегда фанерой закрывают на время ремонтов. Это нормально и правильно. У нас в подъезде лифт обшит полностью

Ну за фанеру такие безумные деньги срубать,это мошенничество. :evil:
 
Alex_Rudd
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 2:05 pm

Привет всем.

Сегодня утром были в квартире. Как и у всех не обнаружили межконтаную перегородку. Позвонили Олегу - отвечает за участок включая наш дом. Он сказал, что по проекту, высота межкомнатной перегородки и перегородок санузлов, всего 3 кирпича. Тобиш только наметки на расположение стен и все.

Электричество есть. Вода есть, холодная течет, горячая есть давление, до 12 этажа точно )

Уже слышно, кто-то начал делать ремонт и работает перфоратором.

Лифт в 1 подъезде работает, в остальных не знаю. но работает хитро. Если ты уехал на этаж, то лифт останется на этом этаже. Похоже кнопки вызова лифта еще не работают. Внутри лифт почти полностью закрыт оргалитом.

Да, чуть не забыл, на батареях появились доп.радиаторы, которые навесные.

Единственное не понял, каким образом нашему дому присвоили почтовый адрес? (Ильинский бульвар д.7)

Так же пока джали человека в УК, чтобы поставить печать в акте осмотра, услышал разговор сотрудников. "Если у кого написаны замечания по квартире. не заселять", - четкая установка. Кого-то заселили с написаными замечаниями, теперь идут разборки ...
 
Аватара пользователя
ПодарокСудьбы
Участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 2:21 pm

ну хватит вам уже про фанеру и т.п., все понимают что нас будут наЁ... пока мы их поганой метлой и свидетельствами о праве собственности не выгоним от нашего дома, считай что квартира стоит на 100 т.р. дороже, так ведь проще, чем каждый раз переживать из-за наглости УКАПАВШИНО ))))
Никогда не используйте молоток, чтобы убить комара на лбу собеседника!
 
iibbb
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 18 раз
Шахматка: М2, к 14

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт авг 29, 2013 2:41 pm

Zenalex писал(а):
Квитанция за 4мес. на угловую трешку с жилой S без лоджии = 84,1 кв.м.

Квитанция на доп.услуги:

а доп.услуги в размере 16 389 руб. 53 коп. указаны за 1 месяц или за 4 месяца ? Кто знает ?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.298s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ