Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Вы же доверенности на председателя ЖСК подписывали - вот видимо он, а СУ как сторонняя организация будет привлечена к оказанию такой услуги. ИМХО.

ПодарокСудьбы, поделись, пожалуйста ссылочкой - хочу обдумать. Тут вопрос нетривиальный. Я не понимаю как может застройщик, инвестор или ЖСК оформлять в собственность объект капитального строительства. Это бред, особенно, учитывая, что большинство покупало квартиры через ЖСК. Хотя может быть есть какой-то протокол заседания о котором мы не знаем - и мы уже заочно дали согласие. Но даже это оспаривается в судах общей юрисдикции.

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Из ст. 219 - ПС должно быть зарегистрировано, а не само недвижимое имущество. ОКС должне быть введен в эксплуатацию - это ключевой фактор, достаточный для оформления ПС. Но без акта реализации инвест-контракта без суда это практически нереально...

kruglovaalina писал(а):

Вы же доверенности на председателя ЖСК подписывали - вот видимо он, а СУ как сторонняя организация будет привлечена к оказанию такой услуги. ИМХО.

Ещё немного:
"Статья 5. Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него, в том числе граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, российские и иностранные юридические лица, международные организации, иностранные государства, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования, с одной стороны, и органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, - с другой." (Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

Если вернуться к статье 218 ГК РФ, по которой собственником является член ЖСК, полностью выплативший пай, то соответственно, и регистрация должна проводиться либо самим членом ЖСК, либо тем, кому он это поручил (т.е. по договору поручения - КТ СУ-155).

Сам ЖСК тут никаким боком принимать участие не должен.

Я не юрист, поэтому если не прав, то соседи, просьба поправить.

Соседи, есть у кого-нибудь устав ЖСК в электронном виде?

Goodkat писал(а):

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Из ст. 219 - ПС должно быть зарегистрировано, а не само недвижимое имущество.

Да, конечно, спасибо за поправку.

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы если не знаете, не вводите людей в заблуждение.

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 8 ГК РФ).
Далее внимательно читаем п. 4 статью 218 ГК РФ и Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и еще Жилищном кодексе В статье 129 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается, что член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью (п. 1).

Goodkat писал(а):

ПодарокСудьбы, поделись, пожалуйста ссылочкой - хочу обдумать. Тут вопрос нетривиальный. Я не понимаю как может застройщик, инвестор или ЖСК оформлять в собственность объект капитального строительства. Это бред, особенно, учитывая, что большинство покупало квартиры через ЖСК. Хотя может быть есть какой-то протокол заседания о котором мы не знаем - и мы уже заочно дали согласие. Но даже это оспаривается в судах общей юрисдикции.

вы про какую ссылку? если судебный акт, то у меня в консультатне практика судебная и ссылки нет, но могу в личку скинуть док в ворде.

практика есть и по МО, там правда народ право собственности признает, а тут обжалуют отказ в регистрации, но в любом случае есть уже практика по ЖСК

ПодарокСудьбы писал(а):

andfrol писал(а):

Но это производный способ приобретения права собственности, т.к.
"Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации." (ст.219 ГК РФ).
Т.е. недвижимое имущество сначала должно быть зарегистрировано, и только после этого член ЖСК получает право собственности на него. А вот кто должен зарегистрировать, это отдельный вопрос...

Вы если не знаете, не вводите людей в заблуждение.

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (пункт 2 статьи 8 ГК РФ).
Далее внимательно читаем п. 4 статью 218 ГК РФ и Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и еще Жилищном кодексе В статье 129 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается, что член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью (п. 1).

Ну вот, начинается . Я никого не хочу вводить в заблуждение, а привожу информацию для размышления. Справка о полной выплате пая - это правоустанавливающий документ. А нужен правоподтверждающий - свидетельство о государственной регистрации права собственности. Я про ФЗ-122 уже писал чуть выше.

да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

ПодарокСудьбы писал(а):

да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

В любом случае мы будем ждать ответа: удалось или нет. Если ДА, то это будет вторая дорожка для нас всех (кто хочет побыстрее узаконить ПС).

думаю когда пойду в регпалату могу столкнуться с тем, что права на мой "особняк" уже зарегистрированы за каким-то непонятным СУ155, у которого их априори нет и не было никогда
но самое для меня сложное, я не могу решить какие требования заявлять к регпалате.... нужна консультация специалистов в этой области.
как то так.

ПодарокСудьбы писал(а):

да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

Эх, это всё понятно, конечно . Но игнорировать положения закона 122-ФЗ тоже никак нельзя:

"Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке." (статья 2 того же закона, выделено мной).

Право-то у нас есть (вернее, будет после введения дома в эксплуатацию), но юридически государство его признавать желает только после регистрации .

gva070200 писал(а):

ПодарокСудьбы писал(а):

да вы поймите, похрену нам пайщикам эта регистрация, у нас право уже есть, регистрация это лишь последующее признание госудаством этого право за нами.
регистрация в нашем случае не порождает наше право, поскольку оно возникло еще до самой этой регистрации.
регистрация нам просто жизнь облегчит, типа в морду УК Павшино потыкать и послать их нахрен, НО САМО ПРАВО УЖЕ ЕСТЬ (ура Товарищи)!!!
А если оно есть, значит у регпалаты нет повода отказать его зарегистрировать, суд так и скажит "незаконный отказ" и обяжит их регистрировать мое право ))). Я тут просто пытаюсь определиться как мне проще получить это право))), пока склоняюсь именно обращаться в регпалату.

В любом случае мы будем ждать ответа: удалось или нет. Если ДА, то это будет вторая дорожка для нас всех (кто хочет побыстрее узаконить ПС).

Действительно, ПодарокСудьбы, если несложно, поделитесь с нами информацией. Заранее спасибо!

ПодарокСудьбы, регпалата откажет Вам в регистрации ПС, как уже отказала мне - и будет в своем праве. Потому что есть зарегистрированное ПС на застройщика, и если кто-то другой подает все предусмотренные законодательством доки на этот же объект - получается что есть противоречие между зарегистрированными и заявленными правами на квартиру.

Регистратор не уполномочен разрешать эти противоречия - только суд. Надо подавать в суд для аннулирования собственности СУ, потом регистрировать на себя.

biffant , я почти уверена, что у меня будет такая же ситуация.
Честно не хочу в суд идти, это ведь время и с работы надо отпрашиваться. При этом суды общей юристикции это полный абзац)))

andfrol писал(а):

Право-то у нас есть (вернее, будет после введения дома в эксплуатацию), но юридически государство его признавать желает только после регистрации .

Случаи разные бывают.
У меня, например, как и у многих жителей моего дома, ПС появилось за пять месяцев до введения дома в эксплуатацию.

Про ПС. Буду подавать документы в Регпалату. Получу от них отказ в оформлении через 30 дней. Подам в суд. Суд будет около 2-3 месяцев + решение около месяца. Итого 4-5 месяцев после ввода дома на регистрацию ПС. Из них нужно будет 5 раз отпроситься с работы.
Платить за это 60 тысяч Дом Консультанту? За что? У нас не вексель, как раньше. У нас ЖСК.. это и хуже и лучше одновременно.


Теперь по теме. Вчера был в доме. Ремонтов идет очень много.
Говорю про свой 4-ый подъезд торцевые трешки. Вода есть во всех стояках (в том числе и горячая), лифт работает один под погрузку. Лифт пока только грузовой. Пассажирские не запускают, чтобы их талибы не попортили.
Подъезд открыт для доступа с 8 утра до 7 вечера. После уже никого не пускают. Пока не пускают. Некоторые квартиры уже закончили черновой ремонт (причем делали не через АРТ проект)... Как? Незнаю.

Побывал вчера в нашей "электрической" комнате, пообщался с электриками. Автоматика выполнена полностью. В электрощитовой все очень опрятно. Ни в какое сравнение с прошлыми домами И155 не идет (а мне если с чем сравнивать).

Наш лифт. Внешне очень даже так.

А это щель в торцевом балконе. Был немного удивлен, хотя балкон этот и не планировался теплым, но тем не менее.

zorkiy писал(а):

Про ПС. Буду подавать документы в Регпалату. Получу от них отказ в оформлении через 30 дней. Подам в суд. Суд будет около 2-3 месяцев + решение около месяца. Итого 4-5 месяцев после ввода дома на регистрацию ПС. Из них нужно будет 5 раз отпроситься с работы.
Платить за это 60 тысяч Дом Консультанту? За что? У нас не вексель, как раньше. У нас ЖСК.. это и хуже и лучше одновременно.


Теперь по теме. Вчера был в доме. Ремонтов идет очень много.
Говорю про свой 4-ый подъезд торцевые трешки. Вода есть во всех стояках (в том числе и горячая), лифт работает один под погрузку. Лифт пока только грузовой. Пассажирские не запускают, чтобы их талибы не попортили.
Подъезд открыт для доступа с 8 утра до 7 вечера. После уже никого не пускают. Пока не пускают. Некоторые квартиры уже закончили черновой ремонт (причем делали не через АРТ проект)... Как? Незнаю.

Побывал вчера в нашей "электрической" комнате, пообщался с электриками. Автоматика выполнена полностью. В электрощитовой все очень опрятно. Ни в какое сравнение с прошлыми домами И155 не идет (а мне если с чем сравнивать).

Наш лифт. Внешне очень даже так.

А это щель в торцевом балконе. Был немного удивлен, хотя балкон этот и не планировался теплым, но тем не менее.

А это что за огрызок фанеры на фото?И за это мы заплатили по 2,5 тыс.с квартиры?

Ну вообще лифт всегда фанерой закрывают на время ремонтов. Это нормально и правильно. У нас в подъезде лифт обшит полностью

n-zhanna писал(а):

По своей работе знаю- что бы зачесть НДС и все затраты по построенному объекту его нужно ввести в эксплуатацию, так что в этом случае СУ и мы на одной стороне))) зарегистрировать собственность тоже придется сначала на ЖСК как на общего заказчика и плательщика. Как может Су на жильцов регистрировать право собственности , если заказчик ЖСК. Может можно какие то трехсторонние соглашения оформлять, не знаю. Самой бы поскорей ПС получить и % по ипотеке меньше и оформить перепланировку. Но если это стоит около 50 т.р ( в Домконс) то и не вижу смысла

Я тоже "слегка" связан с учетом НДС.
И, на мой взгляд, у СУ-155 нет никаких оснований для блокирования вычета по приобретенным ими материалам и работам. Т.к. никакой актив они (основное средство) для себя не создают. Они, в данном случае, оказывают услуги производственного характера (строительство), которые облагаются НДС, а соответственно входящий НДС можно принять к вычету до завершения этих работ.
А вот оформление права собственности на себя - здесь СУ, на мой взгляд, не правы, но это уже ГК, тут я не силен