Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 4 дня
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 1:20 pm

Чтобы создать ТСЖ - надо провести собрание собственников хотя бы 51% площади дома.

У нас например, через 2 года после сдачи дома - собственников единицы.

Но главные проблемы даже не в этом - ещё никому в Пойме не удалось создать ТСЖ - даже в тех домах, где собственников 95% :)
 
kruglovaalina
Завсегдатай
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 1:36 pm

biffant писал(а):
Чтобы создать ТСЖ - надо провести собрание собственников хотя бы 51% площади дома.

У нас например, через 2 года после сдачи дома - собственников единицы.

Но главные проблемы даже не в этом - ещё никому в Пойме не удалось создать ТСЖ - даже в тех домах, где собственников 95% :)

А учитывая, что УК ПАВШИНО постоянно "доит" СУ, то у них реально денег на содержание уже не остается. И так будет с любой УК, которой будет передано столько домов сразу. Поэтому ТСЖ на 1 или 2 дома - это единственный выход из ситуации, но, по уже озвученными причинам, задача нереальная.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 1:46 pm

ПодарокСудьбы писал(а):
Но мы ведь не со стороны пригласим людей, а сами вполне можем решать все задачи. Нанять привратниц, дворника, сантехника и электрика. Любые расходы всегда можем проверить, тем более мы можем вообще принимать любые решения только общим собранием.
Почему вообще такие решения должны приниматься, кому нахрен нужен этот мрамор)))
Все сейчас от ТСЖ отказываются,а вы хотите создать )) Так ведь тому,кто будет нанимать, следить,контролировать-надо зп платить. Врядли этим кто-то будет заниматься на общественных началах. Да,есть нормальные ТСЖ,но их,к сожалению,просто ничтожное меньшинство. Остальные- просто наживаются за счет жильцов,как и УК. Сажают не бабушку Машу с вязанием, а чоповца с дубинкой,оставляют не обычную плитку в коридоре- а кладут мрамор. Для проведения решения достаточно 25% собственников,причем голосуют "метрами". Если у меня трешка,то у меня,грубо говоря, два голоса по сравнению с соседней однушкой. В идеале- если дом руководится обычном ДЭЗом,но не ООО, как у нас в Пойме, а ГУП. А на плиточку получше,если хочется-могут и жители скинутся дополнительно.
Последний раз редактировалось Jacaranda Вт дек 03, 2013 2:19 pm, всего редактировалось 2 раза.
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 1:48 pm

kruglovaalina писал(а):

А учитывая, что УК ПАВШИНО постоянно "доит" СУ, то у них реально денег на содержание уже не остается. И так будет с любой УК, которой будет передано столько домов сразу. Поэтому ТСЖ на 1 или 2 дома - это единственный выход из ситуации, но, по уже озвученными причинам, задача нереальная.
ТСЖ только на 1 дом создается,насколько я помню , на большее-нельзя по закону
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
kruglovaalina
Завсегдатай
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:21 pm

Jacaranda писал(а):
ПодарокСудьбы писал(а):
Но мы ведь не со стороны пригласим людей, а сами вполне можем решать все задачи. Нанять привратниц, дворника, сантехника и электрика. Любые расходы всегда можем проверить, тем более мы можем вообще принимать любые решения только общим собранием.
Почему вообще такие решения должны приниматься, кому нахрен нужен этот мрамор)))
Все сейчас от ТСЖ отказываются,а вы хотите создать )) Так ведь тому,кто будет нанимать, следить,контролировать-надо зп платить. Врядли этим кто-то будет заниматься на общественных началах. Да,есть нормальные ТСЖ,но их,к сожалению,просто ничтожное меньшинство. Остальные- просто наживаются за счет жильцов,как и УК. Сажают не бабушка Машу с вязанием, а чоповца с дубинкой, не обычная плитка в коридоре- а мрамор. А для проведения решения достаточно 25% собственников,причем голосуют "метрами". Если у меня трешка,то у меня,грубо говоря, два голоса по сравнению с соседней однушкой. В идеале- если дом руководится обычном ДЭЗом,но не ООО, как у нас в Пойме, а ГУП. А на плиточку получше,если хочется-могут и жители скинутся дополнительно.

Мы и сейчас можем на плитку получше скинуться, УК подсобит, и плитку закупит и уложит :lol:

Председатель и бухгалтер ТСЖ получают з\п, можно еще вакансии создать для контроля.
Недостаток ТСЖ такой же как и у УК и ГУПов - воровство (ну и вообще-то проблема эта историческая и риторическая).
ТСЖ, созданное жителями, можно ликвидировать, а вот УК попробуйте.
Причем, в единичных домах в павшинской пойме, УК "избрана" (подчеркну, что в кавычках избрана) общим голосованием собственников.
А по факту в большинстве домов - у каждого собственника (будущего собственника) прямой договор с УК, которая отвратительно управляется со своими обязанностями. Либо действует созданные еще много лет назад ТСЖ с управлением от УК ПАВШИНО, но тут тоже все ясно.

Достоинство ТСЖ - это прямые договора с подрядчика на адекватных закону условиях. Прозрачность достигается ВЫБОРОМ председателя, людей, простите, тоже сразу видно, кто голодный до халявы, а кто будет добросовестно и для себя наводить порядок.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:21 pm

biffant писал(а):
И ещё, важные для нас изменения в Налоговом законодательства с 2014 года (ФЗ-212):

Список документов на налоговый вычет в новой редакции:

договор участия в долевом строительстве и передаточный акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства, подписанный сторонами, - при приобретении прав на объект долевого строительства (квартиру или комнату в строящемся доме);

Т.е. список документов стал открытым, ИМХО теперь по акту приема-передачи ключей должны давать вычет 100% :)
а то,что это "долевое строительство"-ни на что влияет?Мы покупали по векселю.Это точно не только на приобретенное по 214 ФЗ распространяется?
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 4 дня
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:25 pm

Ну в моем понимании есть два случая:

1. Жители не могут самоорганизоваться и принимать решения, нужные большинству: в этом случае ни ТСЖ ни что-то другое не решит проблем. Таких жителей будут доить, оставлять в темонте и холоде зимой - и ничего они сделать не смогут - ровно потому что организованно решить свои проблемы неспособны. И это правильно, это закон жизни!

2. Жители могут самоорганизоваться - тогда надо использовать законные методы волеизъявления большинства. В рамках действующего законодательства в сфере ЖКХ, такой формой организации является ТСЖ. То что где-то кто-то сделал липовое ТСЖ и нагрел жителей - спору нет - охотно верю. Любой инструмент можно использовать по-разному: молотком можно гвозди забивать и дом построить, а можно дать кому-нибудь по башке и сесть в тюрьму :)
Последний раз редактировалось biffant Вт дек 03, 2013 2:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:26 pm

kruglovaalina писал(а):
ТСЖ, созданное жителями, можно ликвидировать, а вот УК попробуйте.
Причем, в единичных домах в павшинской пойме, УК "избрана" (подчеркну, что в кавычках избрана) общим голосованием собственников.
А по факту в большинстве домов - у каждого собственника (будущего собственника) прямой договор с УК, которая отвратительно управляется со своими обязанностями. Либо действует созданные еще много лет назад ТСЖ с управлением от УК ПАВШИНО, но тут тоже все ясно.

Достоинство ТСЖ - это прямые договора с подрядчика на адекватных закону условиях. Прозрачность достигается ВЫБОРОМ председателя, людей, простите, тоже сразу видно, кто голодный до халявы, а кто будет добросовестно и для себя наводить порядок.
угу, когда мы в Мск жили,мы несколько лет судились,чтобы скинуть ТСЖ,фальсифицировавшее якобы прошедшее голосование. Все жильцы были против, но судились очень и очень долго. Вернулись к ГУП ДЭЗ еле-еле обратно. Идея ТСЖ провалилась в Москве, что признал Собянин,ТСЖ массово расформировываются. Но,возможно,у вас будет свой опыт,позитивный,людей то пассионарных в Пойме полно. Я вот ни в какое ТСЖ вступать не планирую, имею полное право по закону. Подпишу только договор на предоставление коммунальных услуг.Рада буду,если ошибусь касательно ваших планов и проекта
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
kruglovaalina
Завсегдатай
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:31 pm

Jacaranda писал(а):
kruglovaalina писал(а):
ТСЖ, созданное жителями, можно ликвидировать, а вот УК попробуйте.
Причем, в единичных домах в павшинской пойме, УК "избрана" (подчеркну, что в кавычках избрана) общим голосованием собственников.
А по факту в большинстве домов - у каждого собственника (будущего собственника) прямой договор с УК, которая отвратительно управляется со своими обязанностями. Либо действует созданные еще много лет назад ТСЖ с управлением от УК ПАВШИНО, но тут тоже все ясно.

Достоинство ТСЖ - это прямые договора с подрядчика на адекватных закону условиях. Прозрачность достигается ВЫБОРОМ председателя, людей, простите, тоже сразу видно, кто голодный до халявы, а кто будет добросовестно и для себя наводить порядок.
угу, когда мы в Мск жили,мы несколько лет судились,чтобы скинуть ТСЖ,фальсифицировавшее якобы прошедшее голосование. Все жильцы были против, но судились очень и очень долго. Вернулись к ГУП ДЭЗ еле-еле обратно. Идея ТСЖ провалилась в Москве, что признал Собянин,ТСЖ массово расформировываются. Но,возможно,у вас будет свой опыт,позитивный,людей то пассионарных в Пойме полно. Я вот ни в какое ТСЖ вступать не планирую, имею полное право по закону. Подпишу только договор на предоставление коммунальных услуг,т.к. считаю идею ТСЖ отродьем капитализма.Рада буду,если ошибусь касательно ваших планов.

То есть вы "ЗА" выбор управляющей компании УК ПАВШИНО на общем собрании собственников.
Ну что ж с такой позицией, скоро у Вас УК ПАВШИНО пропишется надолго (договорчики-то лет на 5 заключаются) и скинуть УК уже не получится никак в отличие от ТСЖ.
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 4 дня
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:34 pm

Не надо никого убеждать: помёрзнут в темноте пару зим, сделают пару ремонтов после потопа по колено - вот тогда можно будет и собрание собственников проводить - посмотрю сколько за УК ПАВШИНО проголосуют :)
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 2:38 pm

Не, я как раз против УК Павшино: в доме,где мы сейчас живем были сначало УК Павшино, потом власть сменилась на Красногорье ДЭЗ.
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
Е в кубе
Участник
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 172 раза
Шахматка: M2, к7

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 3:01 pm

Jacaranda писал(а):
Не, я как раз против УК Павшино: в доме,где мы сейчас живем были сначало УК Павшино, потом власть сменилась на Красногорье ДЭЗ.

А как вы перешли в ДЭЗ? Надеюсь когда народ устанет от наглости УК, мы тоже перейдем под управление ДЭЗ.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 3:09 pm

Провели голосование и перешли. Правда, УК Павшино ставило ЧОПовцев,чтобы не пустить активистов собирать подписи, уволило консьержку за то,что с ними общалась, а не выявляла и доносила. Когда УК Павшино свергли, те выкинули из подъезда вообще все (в т.ч то,что жители приносили) с мотивировкой "это наше".
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
Goodkat
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 3:21 pm

А Красногорье ДЭЗ сильно лучше УК Павшино?

У меня на Академической ТСЖ, председатель из бывших МИДовцев - с задачей справляется на "5". Да, ему платят ЗП и приходящему бухгалтеру платят ЗП - не заоблачные суммы. Подъезды никто мрамором не отделывает, зато дом облицевали плиткой и сделали нормальный подъезд без изысков. Так с чего вы взяли, что ТСЖ - это зло и все от него отказываются. Да, есть недовольные - когда клумбы перед подъездом поставили - один деятель раскидал их - мол это моя парковка. :) Урезонивали с полицией.

Однако, опять же - нам пока ловить нечего - дом еще толком не заселен + нет собственников.
Последний раз редактировалось Goodkat Вт дек 03, 2013 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
kruglovaalina
Завсегдатай
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 3:28 pm

Jacaranda писал(а):
Провели голосование и перешли. Правда, УК Павшино ставило ЧОПовцев,чтобы не пустить активистов собирать подписи, уволило консьержку за то,что с ними общалась, а не выявляла и доносила. Когда УК Павшино свергли, те выкинули из подъезда вообще все (в т.ч то,что жители приносили) с мотивировкой "это наше".

Так Красногорье-ДЭЗ это та же ООО, они конечно адекватнее укп, но проблем предостаточно, воды летом не было, например. Но как альтернатива конечно подошла бы, но нужны активисты и собственники, коих в пойме единицы.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 3:51 pm

Конечно. Красногорье ДЭЗ это не муниципальная организация, а ООО, к сожалению. В Пойме достаточно соственников, в новых домах их нет,да,но со временем будут. Так что все в наших руках
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
alex_boris
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 22 дня
Поблагодарили: 2 раза

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 4:24 pm

По вопросу ТСЖ- сложность в принятии решения, далее будет легче-пример дом в котором жили полгода назад - одно-подъездный -36 квартир-на содержание и обслуживание 20 руб./м2 -порядок и чистота вокруг и в подъезде. Вопрос кто потянет это хобби. А делать это нужно-мы это видим. Не обходимо собираться и выбирать инициативную группу.
 
kruglovaalina
Завсегдатай
Сообщения: 2534
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 576 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 6:44 pm

Единственное, что вы можете сейчас сделать это найти другую УК и предложить ей участвовать в конкурсе, который должна объявить администрация Красногорска. А вот насколько у этой УК будут весомые аргументы против УК ПАВШИНО - вопрос...
Так что самый оптимальные вариант - заставить УК ПАВШИНО работать.
Кстати до многих жителей просто не доходит, что их обманывают и обирают, многим в принципе все равно, поэтому такая история продолжается уже 7 лет...
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 9 лет 7 дней
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 7:20 pm

Кстати,сейчас в Думе оч. сильно взялись за ТСЖ. Планируют внести поправки,чтобы оное создавалось не половиной,а двумя третями,а решения принимались тремя четвертями.
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
bac131
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 118 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Вт дек 03, 2013 11:04 pm

Не обязательно быть собственником, чтоб создать ТСЖ. Но в нашем случае, мы все (по моему предположению) сделали доверенности на ЖСК, которое должно было заключить договор на управление домом от нашего лица с УК, но я так понимаю, что если нас не будет устраивать качество коммунальных услуг, то можно с инициировать создание ТСЖ.

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Из личного опыта расскажу, что сама идея деятельности ТСЖ очень даже жизнеспособна, если сделать все грамотно и главное, иметь цель всем собственникам: обеспечить комфортную жизнь для самих себя, со справедливой оплатой за содержание и ремонт дома.
Лет 10 назад, купил квартиру в новостройке и столкнулся с такими же проблемами как и сейчас, правда там застройщик создал ТСЖ самостоятельно, ну и поставил "дельцов" управлять домом, если бы мы не объединились во время, то не знаю как все выплывали бы из долговой ямы. А так, мы сделали все согласно закона о ТСЖ (кодекса еще не было), и все прозрачно. А по экономике сообщу, что у нас официально в штате были оформлены наемные сотрудники в количестве 6 человек, задолженность перед энергоснабжающими и подрядными организациями вообще отсутствовала, при этом у нас были созданы резервные фонды на капитальный и текущий ремонт, а главное квартплата для собственников была ниже на 20-25% по сравнению с муниципальными и частными УК!
Дом был по площади: жилая-8000 кв.м., не жилая -1000 кв.м., 10 этажный, 3-х подъездный с 2 лифтами в каждом, с ИТП, первый этаж, был также не жилой. Если сравнивать с нынешним (13корпусом м.2), жилая около 17 000 + офисная 750 кв.м., то я Вам честно скажу, что денег хватит на все затраты необходимые для управления домом с высоким качеством! Проблема лишь в одном, это наличие порядочных кадров способных вкладываться в организацию и инициативы большинства жителей.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.231s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ