Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 5:25 pm

Вадим, только опять же маленький комментарий. При подряде, я тебе об этом говорил, стоимость услуг может многократно возрасти.
Не заплатить по акту выполеннных работ мы не можем (при ТСЖ), поэтому мы будем платить. А эти акты, как ты знаешь по другим ТСЖ, ук подсовываю на подпись чуть ли ни каждый раз. И даже без этого акта могут затребовать оплату.
Совет дома в первую очередь взаимодействует с УК. И пытается решить возникшие проблемы. Это официальный орган управления МКД.
ГЖИ очень действенный вариант. При подряде же это только суд (тк это уже в гоажданский кодекс).
Менять подрядчика каждый месяц? Хм. И многие захотят с нами работать после второго-третьего случая неоплаты с нашей стороны?
Если мы говорим выбор УК через совет , то будет новый договор с УК. Новые тарифы и договорённости.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 5:43 pm

Андрей
1) по стоимости услуг в обоих вариантах это вопрос договорных отношений. Цена может возрасти или уменьшится в зависимости от того, о чем ты договорился и под чем подписался
2) про оплату актов - не нужно подписываться в договоре под безакцептным принятием актов - тогда с тебя не смогут требовать оплаты без подписанного акта. И нужно своевременно в письменной форме выражать претензии. Различие ТСЖ и совета дома в этом вопросе в том, что в ТСЖ не будет оплаты пока работы не выполнены соответствующим образом, а в варианте совета дома люди не будут понимать платить им или нет и совет не сможет это контролировать. Т е Совет скажет что мы не принимаем работы, но полдома уже оплатят т к получили грозные письма о пенях за просрочку.
3) если бы ГЖИ был эффективным инструментом, то сейчас при любой жалобе все наши проблемы бы решались, но этого не происходит

4) и Соседи - по обсуждению вопроса Совета дома - безусловно он может быть и собственно все это заварилось чтобы определится ТСЖ или Совет, но я пока не знаю кандидатов, кто хотел бы его возглавить его и войти в Совет - отзовитесь пожалуйста. Андрей вроде тебя часть соседей просят - может ты все таки готов? Если кандидатов не найдется по сути голосование сводиться к вопросу организовывать ТСЖ или оставлять все как есть сейчас ...
 
Е в кубе
Участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 172 раза
Шахматка: M2, к7

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 5:45 pm

Не побоиться вас взять Красногорие ДЭЗ. Там нормальный директор и коллектив отличный. У нас к сожалению не получилось к ним уйти. Голосов не хватило. А Свой дом и нам так же отказал. Так что, можно на них не рассчитывать.
Последний раз редактировалось Е в кубе Пн окт 10, 2016 6:58 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 5:51 pm

Евгений,
и при ТСЖ и при Совете мы обязаны будем оплатить услуги. Только в первом случае мы платим свои, во втором УК, которая если не хватит возьмёт с других домов. В первом случае у нас на счётах ноль и дом еле себя обслуживает, во втором тоже ноль но мы можем продержать за счёт домов доноров и не сгинуть в долгах.
Про возрасти стоимость ты просто с этим не сталкивался. Мало кому удавалось уменьшить стоимость работ по договору подряда.
Пени начисляют через три месяца.
ГЖИ почему используют все жители соседних домов, да долго. Но я бы не сказал что вообще не эффективно.
По совету дома у нас в подъезде будет встреча и опрос.

ДЭЗ... ух нет:) спасибо. Хотя .. позвоню им.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 6:33 pm

я не очень понял про эффективность или неээфективность ГЖИ - 2 последних сообщения противоречат друг другу.
zorkiy писал(а):
ГЖИ очень действенный вариант
и потом
zorkiy писал(а):
ГЖИ почему используют все жители соседних домов, да долго. Но я бы не сказал что вообще не эффективно.
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 7:09 pm

Чем они противоречат можно уточнить? ГЖИ это контролирующий орган, он действенный но иногда неповоротливый жутко. Но они всегда помогали решать проблемы.
В случае ТСЖ и некачественного исполнения услуг подрядчиками у нас выход это суд. Потому как у них есть договор и если мы не платим то они идут в суд и все взыскивают по суду. После нескольких раз мы уже не найдём никаких подрядчиков
 
Аватара пользователя
croaker
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 66 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 7:46 pm

Андрей! И много МУП удовлетворил твоих жалоб через этот ОРГАН ГЖИ?
К примеру: крыша холла в 4 подъезде не протекает? Хамида магазина на углу того же подъезда демонтирована?
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Пн окт 10, 2016 7:49 pm

Ольга, не поверишь - но да, не протекает, сделали гидроизоляцию. По магазину я ничего последние 2 года уже не писал. Единственное 2-3 недели назад ещё раз проверил чтобы они были подключены через отдельный счётчик (акты осмотра где-то валяются).
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 11:45 am

Итак, уважаемые соседи. Давайте еще раз вернемся к предмету субботней встречи.

Инициаторы голосования пока не представили никаких убедительных доводов в пользу ТСЖ. Нам сейчас предлагаю проголосовать за эту структуру и надеяться, что через полтора года мы сможем выйти на снижение тарифов в платежке. Но может и не получится и тарифы поднимутся. А не слишком ли большой риск?
На агит-сайте ТСЖ написан тариф 28 рублей. Только вот инициаторы скромно умалчивают, что указанная компания уже отказалась нас брать. И что самое главное данный тариф можно бы было применить только года два. Опять же... если повезет.

Также удивляет позиция некоторых "членов правления\счетной комиссии". У меня есть долги, я платить не будут, т.к. дом не обслуживается. Давайте по порядку.
Каждый из вас может самостоятельно посчитать, сколько наш дом должен платить ресурсникам. Нетрудно увидеть, что именно из-за этих "не хочу платить" нашему дому еле-еле удается расплачиваться с поставщиками услуг. При этом удивляет сама фраза "дом не обслуживается". Хочется спросить: отопление\вода\электричество есть, мусор вывозят, лифты работают? А уж простите на текущий ремонт, который очеееень вяло делается средств мы не насобирали. Разве я не прав? Если что-то не устраивает, по всегда можно подать жалобу в ГЖИ.
Приведу пример. Нагрев горячей воды. Очень долго у мен в квартире он не соответствовал нормам. Жалоба в ГЖИ, выезд инспектора, замеры температуры, предписание. Итог - все стало соответствовать норме. Кто-то из неплательщиков так делал?
Если мы выбираем ТСЖ, то вытрясли долги с этих неплательщиков будет очень сложно. Т.к. суды это полгода минимум. И когда инициаторы ТСЖ говорят, что будут тут же подавать в суд, явно лукавят. Порядок подачи в суд давно известен, также как и судебная практика по таким делам.

Следующий вопрос. А кто и почему выбрал именно этих людей в председатели и правление?
Ходили ли эти люди по подъездам? Доносили ли они свою позицию? Узнавали ли мнение соседей? Пусть даже это простой опросник у консьержки. Даже на последнем собрании, на котором было 25 человек было, задано очень много вопросов, на которые просто не ответили.
Председатель ТСЖ. А где его программа? Почему мы должны доверить управление домом этому человеку? Какое у него образование, опыт работы. Что конкретно он обещает? Этого опять ничего нет.
Т.е. по факту получает, некая группа людей решили организовать товарищество, поделили между собой роли и обязанности и решили все это протолкнуть. Нам предлагают поверить им наслово и надеяться на чудо через 2 года. Не слишком ли это круто?

При этом сами инициаторы признают, что при такой же собираемости у нас не будет денег на ремонт и ставки 28 рублей у нас тоже не будет. Так на что они будут делать этот ремонт? Получается, опять будут люди, которые «нас не обслуживают, не будут платить». Также инициаторы забывают про переходный период, когда люди вообще перестанут платить всем. И как будут готовить дом к следующей зиме без накопленной за весну-лето подушки?

Про безальтернативную повестку голосования вопрос уже задавался.

Аргумент, вы ничего не делаете. Да, тут отчасти правда. Но обусловлена она именно тем, что при такой собираемости платежей у нас нет возможности выбить себе лУчшие условия. Также не стоит забывать, что "выгнать" МУП достаточно сложно. Если определенные договоренности среди УК и никто по доброй воли их нарушать не будет.

Что конкретно предлагается делать сейчас.
1) Провести опрос в подъездах и собрать контакты людей, которые готовы войти в Совет дома (даже этого не было предварительно сделано инициаторам ТСЖ)
2) создать Совет Дома
3) провести работу с должниками (списки в лифтах, объявления на собраниях списки квартир с долгами и т.д.)
4) выбить нам лучшие условия по текущему тарифу у МУПа
5) согласовать с МУПом перечень обязательных условий для выбора их УК (косметический ремонт, новые входные двери, насосы в подвал и тп).

Все это реально сделать сейчас, а не ждать 2 года неизвестно чего с ТСЖ.

Написано сумбурно, но в этом сообщении я постарался донести именно свою позицию, которую буду отстаивать на собрании. Хотелось бы услышать ответы здесь и вживую.

з.ы. ТСЖ – это хорошо. Но только тогда, когда дом устоялся, и люди привыкли платить постоянно и в срок. Когда есть уже сформированный Совет дома. И люди доказали своими действиями, что готовы забрать управление в свои руки. Говорить обо всем этом через 3 года после сдачи дома, на мой взгляд, ну очень рано.

Все спасибо.

И еще дополню. МУП тесно связан с администрацией. Все это прекрасно знаю. Но именно администрация сейчас проводит благоустройство вокруг дома : ограждение многострадального газона у 4го подъезда, столбики на тротуарах, озеленение, в следующей году полная реконструкция детских площадок.
 
Е в кубе
Участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 172 раза
Шахматка: M2, к7

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 12:36 pm

У нашего дома так же было желание создать ТСЖ. Для того что бы понять что нас ожидает попросили о встрече с председателем ТСЖ Подмосковного д.1. Проговорил с ним до 24 часов пришли к выводу что это утопия. Для того что бы это сделать надо уволиться с работы и заниматься только домом первые 2-3 года. Факультативно такой метод не работает. Совет дома и выбор нормальной Ук это самый оптимальный вариант в нашем положении. У вас так же как и у нас только только собственников стало больше 50%. И выступая за создание ТСЖ человек просто не отдает отчет в том что он делает. Он тянет в яму не только себя но и всех соседей. Прежде чем голосовать надо 1000 раз подумать. Потому что выбраться из этой ямы будет очень сложно и соответственно только за ваш счет.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 1:02 pm

Соседи,
большая просьба проголосовать, не игнорировать голосование, независимо от того за что вы ТСЖ или за совет. ТАким образом мы придем к разумной форме управления.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 1:08 pm

Андрей,
Я перечитал несколько раз твое сообщение. Безусловно МУПу очень повезло, что у них есть преданные фанаты.

Для меня странно, что ты призываешь платить МУПу за работы которые они не выполняют. По поводу ресурсов я с тобой полностью согласен, но на мое предложение МУПу пересчитать сумму так называемого долга и дать возможность заплатить за ресурсы, МУП не ответил. Произведя оплату по их документам ты невольно признаешь их логику расчета. с чем я не могу согласиться. Скажи, тебе в итоге МУП хоть одну правку в договоре признал или ты согласился дописать его в их редакции?
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 1:39 pm

Евгений,
прошу внимательно перечитать еще раз и показать мне, где я преданный фанат МУПа. Был бы я им - я бы ни ГЖИ не вызывал, ни перерасчет ни требовал.
Твою позиция - платить не хочу - я описал в сообщении выше. Отопление у тебя есть? Лифты работают? Около дома убираются? Отдельно перерасчет по данной статье не предусмотрен законом.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 1:43 pm

про договор ответишь?
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 491 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 1:49 pm

Оплата не является конклюдентным действием.
А ты на другие вопросы ответишь? :) Уводишь тему от важного. Собственно выше я обозначил некоторые вопросы, ждем ответов от инициаторов голосования по ТСЖ.
 
Alex_Rudd
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 2:16 pm

evgeny писал(а):
Андрей,
Я перечитал несколько раз твое сообщение. Безусловно МУПу очень повезло, что у них есть преданные фанаты.

Для меня странно, что ты призываешь платить МУПу за работы которые они не выполняют. По поводу ресурсов я с тобой полностью согласен, но на мое предложение МУПу пересчитать сумму так называемого долга и дать возможность заплатить за ресурсы, МУП не ответил. Произведя оплату по их документам ты невольно признаешь их логику расчета. с чем я не могу согласиться. Скажи, тебе в итоге МУП хоть одну правку в договоре признал или ты согласился дописать его в их редакции?

Я спрошу немного по другому. А Вы тоже вносили поправки в договор с УК Павшино? Они их Вам утвердили и работали именно по ним? Или Вы смогли забрать ключи от квартиры по другому (без подписания договора) и потом так же не платили падшим?
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 2:37 pm

Алексей приветствую.
С УК Павшино также был выбор - можно было не подписывать договор если вы с ним не согласны, получать Право собственности через суд и после чего ломать входную дверь, ставить новую и подписывать согласованный договор с обеих сторон договор. Таким образом, можно было избежать ситуации что УК Павшино заставляло подписать договор на их условиях. Но там тоже был ньюанс, что в некоторых договорах покупки квартир, вы подписывали обязательство по оплате коммуналки с момента ввода дома в эксплуатацию, поэтому даже поступив так, думаю группы компаний СУ-155 может взыскать деньги. Ситуация с МУПом немного другая - ключи они выдавать не должны, поэтому способов заставить подписать договора в их редакции нет - это добрая воля сторон. Но их договор не содержит всех положений Жилищного кодекса - а именно в соответствии с подпунктом 4 пункта 3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления + никто не обязан подписывать договор задним числом + в договоре нет тарифов - эти места забыли заполнить. Т е МУпу нужно привести договор в соответствие и тогда его можно подписать. + МУпу нужно начать обслуживать дом - пока жалобы о мышах в подъездаъ с фотками, неработающая вентиляция и много других косяков остались без ответа. Вопроса по оплате ресурсов я не ставлю, но вопрос по оплате услуг МУпа -это большой вопрос, но МУп не идет на контакт а только подсовывает свои версии документов.
 
Alex_Rudd
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 2:48 pm

evgeny писал(а):
Андрей,
Алексей приветствую.
С УК Павшино также был выбор - можно было не подписывать договор если вы с ним не согласны, получать Право собственности через суд и после чего ломать входную дверь, ставить новую и подписывать согласованный договор с обеих сторон договор. Таким образом, можно было избежать ситуации что УК Павшино заставляло подписать договор на их условиях. Но там тоже был ньюанс, что в некоторых договорах покупки квартир, вы подписывали обязательство по оплате коммуналки с момента ввода дома в эксплуатацию, поэтому даже поступив так, думаю группы компаний СУ-155 может взыскать деньги. Ситуация с МУПом немного другая - ключи они выдавать не должны, поэтому способов заставить подписать договора в их редакции нет - это добрая воля сторон. Но их договор не содержит всех положений Жилищного кодекса - а именно в соответствии с подпунктом 4 пункта 3 статьи 162 Жилищного кодекса РФ В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления + никто не обязан подписывать договор задним числом + в договоре нет тарифов - эти места забыли заполнить. Т е МУпу нужно привести договор в соответствие и тогда его можно подписать. + МУпу нужно начать обслуживать дом - пока жалобы о мышах в подъездаъ с фотками, неработающая вентиляция и много других косяков остались без ответа. Вопроса по оплате ресурсов я не ставлю, но вопрос по оплате услуг МУпа -это большой вопрос, но МУп не идет на контакт а только подсовывает свои версии документов.

Странно, про пункт контроля не смогу сказать, не помню, а вот задним числом ни кто не заставлял подписывать и тарифы, правда на тот момент уже устаревшие, были точно.
Про обслуживание дома опять же не скажу, может это и заслуга Андрея и в таком случае ему большой поклон, но вентиляция работает, внутрь квартиры не задувает их нее. Мышей тоже не замечал и т.д. Конечно бываю не так часто, но даже на улице мышей давно не замечал. Было время когда их часто видел бегающих между машин.

У меня лично пока только 1 претензия, что горячая вода не всегда сразу горячая в кране ) Ну и конечно же, что пуп убрал КГМ контейнер у нас.
 
evgeny
Участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 3 дня
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 211 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 3:00 pm

с вентиляцией проблема 20-21 и 22 этажей дует внутрь квартир. ниже насколько я знаю проблемы нет
 
Alex_Rudd
Участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 9 #3

Чт окт 13, 2016 3:03 pm

была, особенно летом. Я у себя хорошо чувствовал это дело. Но это при падших только было. При мупе вроде не замечал такой беды.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя
Time: 0.234s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ