Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Ввязываемся в бой?

Да
33 (97%)
Нет
1 (3%)
 
Всего голосов: 34
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 10:56 am

Уважаемые соседи!
Хотел бы узнать Ваше мнение по вопросу земли Павшинская Пойма.
В настоящее время собственник земли (РФСК) провел частичное межевание земли в 1 микрорайоне и 1 микрорайоне 2 очереди застройки с оформление свидетельств о собственности, согласно строительным нарезкам.
Что в этом плохого?
Пока ничего, но вызывает глубокую задумчивость тот факт, что РФСК хочет передать данные куски земли в общедомовую собственность.
НО, при нарезке емельных участков РФСК часть внутриквартальных дорог и проездов включило в общедомовую собственность, а это означает, что бремя по содержанию и ремонту данных дорог, ляжет на наши плечи. Это может повлечь за собой повышение тарифов за ЖКУ, т.к. в утвержденном тарифе КГА нет отдельной строки на содержание и ремонт дорог. Соответственно, УК должны будут это содержать за наш с Вами счет.
Более того, содержание благоустройства, МАФов и прочего также ляжет на плечи жителей, а это не так дешево, как кажется.
Считаю необходимым отметить, что ситуация порой доходит до смешной, а именно, границы раздела придомовых территорий проходят по середине площадки, где установлен МАФ. Это значит, что содержать площадку и МАФ должны собственники 2 домов. Как распределит деньги пока с трудом представляю, но опасаюсь, что может сложиться ситуация при которой МАФ будет просто не обслуживаться, так как собственники не смогут договорится. Более того, может возникнуть ситуация, что начнутся споры и разногласия, почему на данной площадке гуляют люди, не оплатившие денег за ее содержание и т.д. То есть на лицо конфликты и взаимные претензии.
Более того, пока не могу сложить мозаику, по которой можно будет получать субсидии из местного бюджета на оплату содержания дорог и детских площадок.
Считаю, что такого происходить не должно и целесообразно направить усилия на межевание территорий таким образом, чтобы:
1. Межквартальные дороги и проезды были выделены отдельными участками и переданы в собственность города.
2. Придомовую территорию размежевать таким образом, чтобы не было споров и противоречий по их и спользованию и обслуживанию.
3. Места общего пользования (детские и спортивные площадки, места установки МАФов и прочее) выделить в отдельные территории и передать их на баланс города.
Таким образом у нас будет с кого потом спросить по вопросам содержания и поддержания территорий, а также требовать целевого финансирования на содержание и ремонт данных территорий.
Хотел бы увидеть/прочитать Ваше мнение по данному вопросу.

ПС. Сайт Росреестра, сегодня барахлит. Но на публичной карте можно посмотреть то, о чем я говорю. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> наведите на Павшинская Пойма и масштаб 0.3 км
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
iluha
Участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 8 дней
Поблагодарили: 102 раза
Шахматка: М1, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 11:18 am

А какой, по вашемц мнению алгоритм перераспределения территорий: коллективные письма? И как быть с придомовой территорией, если РФСК на ней оставили за собой на правах собственности кусочки. Напротив нашего дома , на газоне таких 2 - они планировали построить палатки, но мы на совещании в КРА этот вопрос решили пока в пользу дома, т.е палатка не построили, но основным нашим аргументом было, что придомовая территория не оформлена и не передано, как этого требует закон. Думаю, что это временное затишье, поэтому мы не расслабляемся. КРА недавно предложило нам оформить придомовую территорию в собственность, но понимания необходимости этого на данный момент нет.
Глядя сейчас на межквартальные дороги, понимаю, что как только нам их навяжут, сразу необходимо будет собирать деньги на их ремонт, поэтому полностью согласна с Вами, необходимо эту аферу присечь на корню.
Оптимист на кладбище вместо крестов видит одни плюсы
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 11:30 am

Если улицу прирезали к домовой территории - это же сказка. Практически готовая парковка. Отгородили свою территорию и пользуйтесь.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 11:56 am

iluha писал(а):
А какой, по вашемц мнению алгоритм перераспределения территорий: коллективные письма? И как быть с придомовой территорией, если РФСК на ней оставили за собой на правах собственности кусочки. Напротив нашего дома , на газоне таких 2 - они планировали построить палатки, но мы на совещании в КРА этот вопрос решили пока в пользу дома, т.е палатка не построили, но основным нашим аргументом было, что придомовая территория не оформлена и не передано, как этого требует закон. Думаю, что это временное затишье, поэтому мы не расслабляемся. КРА недавно предложило нам оформить придомовую территорию в собственность, но понимания необходимости этого на данный момент нет.
Глядя сейчас на межквартальные дороги, понимаю, что как только нам их навяжут, сразу необходимо будет собирать деньги на их ремонт, поэтому полностью согласна с Вами, необходимо эту аферу присечь на корню.
В настоящее время готовлю большое письмо, приложу документы и попробую добиться внимания властей к этой проблеме. В отношении кусков, которые РФСК оставило за собой, да именно так и есть. Даже, если в общедолевую собственность включены данные кусочки, то ничего делать с этой территорией без ведома собственника не получиться.. также надо добиваться от собственника содержания территории.

serik писал(а):
Если улицу прирезали к домовой территории - это же сказка. Практически готовая парковка. Отгородили свою территорию и пользуйтесь.
А проезд к другим домам? Проезд машин экстренных служб?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 12:12 pm

serik писал(а):
Если улицу прирезали к домовой территории - это же сказка. Практически готовая парковка. Отгородили свою территорию и пользуйтесь.


Глупости какие.
Прирезали например ул. Егорова к придомовой территории трех домов, числящихся по этой "улице" - а фактически придомовому проезду - и счастливые жители этих трех домов ремонтируют всю оставшуюся жизнь доставшуюся им от Су-155 "парковку". Можно сразу продавать квартиру и отползать на кладбище т.к. кушать будет не на что.
У жителей никогда не хватит денег ремонтировать внутриквартальные дороги и заменять детские площадки, поэтому надо инициативу пресечь на корню коллективными письмами с требованием их выделения т.к. законодательно, слава богу пока дороги жителей содержать не заставили. И повторными жалобами на состояние придомовых дорог и детских площадок. И кстати - посмотрите в каком состоянии придомовые территории около дома Павшинский 12 (напротив 9) - там провалилась вся земля т.к. СУ грубейшим образом нарушает технологию-засыпает строительный мусор на лед, и поверх тоненький слой асфальта-бетона.
Вы, serik вероятно очень богатый человек. Давайте за Ваш счет ремонтировать дороги будем - как вам такое предложение?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 12:15 pm

Отдать городу часть территории с МАФами? Да они завтра там ларьков с чурбанами наставят.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 12:21 pm

КИО писал(а):
А проезд к другим домам? Проезд машин экстренных служб?
1. Это придомовая территория.
2. Если имеется в виду Павшинский, д.5, то к дому скорые подъезжат с другой стороны.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 12:23 pm

Abram писал(а):
Отдать городу часть территории с МАФами? Да они завтра там ларьков с чурбанами наставят.

Есть такая штука как сервитут, и есть такая штука как целевое назначение и есть нормы на дальность расположения разных заведений от детских площадок.Так что теоретически можно сделать так, чтобы не наставили. А незаконная палатка на тротуаре все равно будет материализовываться каждое лето независимо от принадлежности территории около каждого дома. Посмотрите - уже 2 материализовались - у павшинского 5 и 1, остальные на подходе.
Я не говорю, что это просто. Но тарифы на 540 автобус за месяц с 33 до 25 руб. понизили, опять же Подмосковный засадили плохо-криво-как шмогли и мост вероятно тоже построят, чертовы пристройки начали доделывать.
В общем - их надо давить.
Детскую площадку жители на свои деньги никогда не заменят.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 12:46 pm

КИО писал(а):
но вызывает глубокую задумчивость тот факт, что РФСК хочет передать данные куски земли в общедомовую собственность.
задумчивость, безусловно, обоснованная...
и вопрос весьма не простой с нашими законами...
Отгородили свою территорию и пользуйтесь.
- публичный сервитут не позволит, наверно... точнее могут принудить снять отгородку.

и на чьи плечи ляжет бремя содержания неясно вовсе... могу ошибаться, но вроде как нет в ЖК явного указания на содержание дорог, хотя и есть обязанность содержать общее имущество... однако как и сколько - неизвестно, а значит и нет такой обязанности )))

однако, из самых общих соображений:
как известно, городская (общая) собственность (в нашей стране) считай, что совсем "ничья" - со всеми вытекающими... в смысле никто толком и не отвечает за нее. От того и разруха.
В этом ракурсе, принадлежащая МКД земля (дорога) сильно меньше "ничья", что, как бэ, должно привести к повышению персональной соц.ответственности лично каждого жильца, что не может не радовать ))))

А при некотором желании, бремя содержания, вероятно, можно отнести на коммерческие помещения МКД ))) на, так сказать, "добровольных" началах )))

все ИМХО
мысли вслух
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 1:08 pm

[quote="Морячок"] А при некотором желании, бремя содержания, вероятно, можно отнести на коммерческие помещения МКД ))) на, так сказать, "добровольных" началах )))/[quote]

Очень смешно. Есть МКД с одной обувной мастерской, а есть МКД с Перекрестком. Чем виноват МКД с обувной мастерской, что у него такой проект и что он в глубине района? И никто из нормальных хозяев коммерческих помещений добровольно на себя содержание дорог, а уж тем более детских площадок не возьмет. Кто сознательный - свои 5 метров убирает и цветочки сажает, а кто несознательный и этого не делает. Щаз они побежали дороги ремонтировать по вашей просьбе.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 1:16 pm

Aall писал(а):
Глупости какие.
Прирезали например ул. Егорова к придомовой территории трех домов, числящихся по этой "улице" - а фактически придомовому проезду - и счастливые жители этих трех домов ремонтируют всю оставшуюся жизнь доставшуюся им от Су-155 "парковку". Можно сразу продавать квартиру и отползать на кладбище т.к. кушать будет не на что.
У жителей никогда не хватит денег ремонтировать внутриквартальные дороги и заменять детские площадки, поэтому надо инициативу пресечь на корню коллективными письмами с требованием их выделения т.к. законодательно, слава богу пока дороги жителей содержать не заставили. И повторными жалобами на состояние придомовых дорог и детских площадок. И кстати - посмотрите в каком состоянии придомовые территории около дома Павшинский 12 (напротив 9) - там провалилась вся земля т.к. СУ грубейшим образом нарушает технологию-засыпает строительный мусор на лед, и поверх тоненький слой асфальта-бетона.
Вы, serik вероятно очень богатый человек. Давайте за Ваш счет ремонтировать дороги будем - как вам такое предложение?
Вы читать умеете? Я же написал - отгородить. Парковка только для жителей дома. По этому куску улицы никто не будет проезда, если быть корректным, то это уже не улица.
А что касается малых архитектурных форм, то есть <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, но он относится к МАФам в мунипальной собственности и менять и восстанавливать они могут, только по желанию.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 1:21 pm

Aall писал(а):
И кстати - посмотрите в каком состоянии придомовые территории около дома Павшинский 12 (напротив 9) - там провалилась вся земля т.к. СУ грубейшим образом нарушает технологию-засыпает строительный мусор на лед, и поверх тоненький слой асфальта-бетона.
:shock: Утром уходил, все нормально было.... Где и чего провалилось? Вот напротив Подмосковного 8, строят 9 корпус серии И-155Н, вот там, да действительно провалы грунтов....
Так что посоветуете, ввязываться в драку или обождем?
Прикручиваю опрос по данной теме.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 1:26 pm

Aall писал(а):
Очень смешно. Есть МКД с одной обувной мастерской, а есть МКД с Перекрестком. Чем виноват МКД с обувной мастерской, что у него такой проект и что он в глубине района? И никто из нормальных хозяев коммерческих помещений добровольно на себя содержание дорог, а уж тем более детских площадок не возьмет. Кто сознательный - свои 5 метров убирает и цветочки сажает, а кто несознательный и этого не делает. Щаз они побежали дороги ремонтировать по вашей просьбе.

Ну что Вы, право ) не смеюсь вовсе. Я ж говорю - "добровольных" ))) и не предлагал в один ряд сажать обувную мастерскую и Перекресток )) там гибко можно, в рамках "социальной совести" :)
ЗЫ. Как раз Перекресток то и "побежит по моей просьбе"... А к сапожнику я может и не пойду вовсе :D
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 2:10 pm

Морячок писал(а):
ЗЫ. Как раз Перекресток то и "побежит по моей просьбе"... А к сапожнику я может и не пойду вовсе :D

Перекресток то побежит. А что делать дому, которому достался сапожник и цветочный киоск на первом этаже или муниципальная, понимаешь, библиотека на 100 тыс. томов (нам вот все ее обещают вместо ДДЦ :) )?
Или за всех Перекресток бегает в рамках социальной совести?
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 2:13 pm

КИО писал(а):
Вот напротив Подмосковного 8, строят 9 корпус серии И-155Н, вот там, да действительно провалы грунтов....
Прикручиваю опрос по данной теме.

Sorry, неверно назвала номер дома - провалы у Подмосковного 8.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 2:28 pm

Aall писал(а):
А что делать дому, которому достался сапожник и цветочный киоск на первом этаже или муниципальная, понимаешь, библиотека на 100 тыс. томов (нам вот все ее обещают вместо ДДЦ :) )?
Или за всех Перекресток бегает в рамках социальной совести?

интуиция подсказывает, что у дома с сапожником-библиотекой и затраты на содержание-ремонт внутриквартальных дорог выйдут в разы меньше, чем у МКД с Перекрестком ) а в каком то случае и Перекресток соседа "припахать" можно )) по ситуации можно решить )

Тут другое главное - развитие у жителей чуйства ответственности за "своё"... глядишь может и перестанут автомобилями ломать бордюры/в лифтах гадить/ и прочая прочая....
может быть... когда нибудь... утопия конечно, но очень хочется верить )
но в ситуации когда нет понимания что ЭТО МОЁ - не перестанут никогда.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 2:38 pm

[quote="Морячок"] интуиция подсказывает, что у дома с сапожником-библиотекой и затраты на содержание-ремонт внутриквартальных дорог выйдут в разы меньше, чем у МКД с Перекрестком ) а в каком то случае и Перекресток соседа "припахать" можно )) по ситуации можно решить )

А мне интуиция подсказывает, что каждому дому повезло по-разному с изначальным строительством его придомовой дороги. Вот домам по Егорова "повезло" конкретно. Ну давайте, попросите "Сытого папу" им дорогу починить, ничего что они в соседнем доме. А Перекрестка то там и нету вообще.
Почему жители должны всю оставшуюся жизнь платить за строительный брак? Между прочим сломать нормально установленный бордюр не так то просто. А вот когда строители изначально наваляли - вот оно как у нас и есть.
Потом - каждому конкретному дому может "повезти" на провал грунта именно около этого дома, подземные воды. Платит каждый год обувная мастерская?
Дорогу сильно разрушают не легковые, а грузовые машины, а для ремонта жители домов с равным кол-вом квартир завозят примерно одинаковое кол-во грузовиков, так что дому с обувной мастерской не сильно лучше, дорогу разобъют при ремонтах одинаково, а Перекресток будет ремонтировать только свой въезд.
Решать "по ситуации" и без закона - одно из самых плохих решений.

Раздолбили дворники-мигранты с зарплатой 12 тыс. зимой лопатами асфальт. Им на асфальт пофиг, УК которая им платит 12 тыс, а списывает 40 тоже пофиг- не она ремонтирует. Платят жители за асфальт? Бегают по судам с УК? Бьют дворников лопатами?
Купил кто-то квартиру в уже построенном доме, где кончились все ремонты и было все хорошо, нанял гастеров - приехали, разгрузили, поломали все вокруг, уехали - платят ни в чем неповинные остальные жители? Ловят владельца квартиры и заставляют его починить? Ищут уехавших гастеров?
Что-то как -то это из области утопии.
Но безусловно так хотелось бы власти - ни за что не отвечать, ни за что не платить, но зарплату за радение об интересах народа получать. Вы хотите распоряжаться собственность - нате. Это ничего, что вам СУ-155 мусор под дорогу закопала, выкопайте, переложите и всего делов. Зато ваше, собственное.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 3:01 pm

Простите... но в огороде бузина, а в киеве дядька...
Причем тут строительный брак?
Строительный брак это из другой оперы. И с ним бороться надо вне зависимости от принадлежности территории. Кстати, бороться надлежит именно жителям. Хотя бы для того, что бы всю оставшуюся жизнь НЕ платить за строительный брак.
Но! сейчас с этим строительным браком по дорогам борются единицы из тысяч жителей. И думаю, что это потому, что остальным тысячам "насрать": дорога не моя - трава не расти. И, в следствии этого, борьба активных единиц - не эффективна должным образом. Потому и позволяют себе брак строители.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 3:03 pm

Aall писал(а):

Раздолбили дворники-мигранты с зарплатой 12 тыс. зимой лопатами асфальт. Им на асфальт пофиг, УК которая им платит 12 тыс, а списывает 40 тоже пофиг- не она ремонтирует. Платят жители за асфальт? Бегают по судам с УК? Бьют дворников лопатами?
Да! дОлжно быть именно так. Жители должны контролировать работу УК. Это должно быть в их (жителей) кровных интересах.

Согласен с Вами, что утопично... но стремиться то к этому надо...
А то, что мы видим сейчас - как раз следствие "общей" собственности - всем пофигу, а для администрации лишний способ распила бюджетов с заведомо некачественным ремонтом дороги.
Последний раз редактировалось Морячок Чт май 16, 2013 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 16, 2013 3:08 pm

Aall писал(а):
Но безусловно так хотелось бы власти - ни за что не отвечать, ни за что не платить, но зарплату за радение об интересах народа получать. Вы хотите распоряжаться собственность - нате. Это ничего, что вам СУ-155 мусор под дорогу закопала, выкопайте, переложите и всего делов. Зато ваше, собственное.

Не.. Не так... Моё! Собственное! Поэтому иди сюда любезный СУ-155 и исправь косяки - я за это денег заплатил!
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.215s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ