Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Ввязываемся в бой?

Да
33 (97%)
Нет
1 (3%)
 
Всего голосов: 34
 
MihMat
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 21, 2013 7:47 pm

Вы тут о чём беседуете? Что дорого дороги содержать собственникам помещений? А кто их оформит в собственность жителей?
Вs хоть в законы иногда заглядывайте, а то вас слепые поводыри или мошенники так и будут водить по кругу.
Какие обсуждения кадастровых планов? Каким законом это предусмотрено?

Кто собственник земельного участка - с тем и нужно решать вопрос. Скорее всего это придётся делать в суде, поскольку собственник помещения должен был получить вместе с правом собственности на квартиру и право на долю в придомовом земельном участке, но не получил.

Администрация в нарушение действующего законодательства принимала в эксплуатацию жилые дома без придомовых земельных участков. С 1 марта 2005 года это является нарушением закона.
Проезды, дороги являются местами общего пользования и в силу части 12 статьи 85 Земельного кодекса РФ не подлежат приватизации. Что здесь обсуждать?

Но в Павшинской Пойме,оказывается, всё уже спланировано и размежёвано ещё на стадии строительства. Тогда о чём речь?
Речь о том, что спланировано и размежёвано не так. Бывает и такое.
Кто-нибудь зарегистрировал своё право собственности на какой-никакой существующий придомовой земельный участок? Ведь если участок сформирован, то по закону он переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений.
Почему я задаю этот вопрос? Проблема в том, что этот переход права на придомовой земельный участок нужно зарегистрировать хотя бы одному собственнику помещения многоквартирного дома. В противном случае через два года данный участок снимается с кадастрового учёта и можно вновь начинать ту же говорильню в интернете с начала.

Похоже жителей Поймы это устраивает... Вольному воля, спасённому рай.

Честно говоря мне не понятно стремление решать проблему с землёй на уровне кварталов, районов, инициативных групп. Если участок не сформирован, то вполне достаточно заявления одного человека в администрацию, которая подготовит схему расположения земельного участка на кадастровой карте территории.
Затем готовится межевое дело за счёт этого энтузиаста и его единомышленников и сформированный участок ставится на кадастровый учёт, а затем права на него регистрируются.

Если же застроенная территория не разделена на земельные участки вообще, то готовятся проекты планировки территории и проекты межевания территории, которые утверждаются главой местной администрации с соблюдением процедуры публичных слушаний.

Думаю есть ещё одна причина нестроений - статус земли в Павшинской Пойме. Пока земельные участки поймы не вошли в черту города Красногорска и остаются землями сельхозназначения. Процедуры публичных слушаний о присоединение этих земельных участков к городу Красногорску или Москве не было. Соответственно у этих участков сельхозназначения нет почтовых адресов.

В этом смысле межевать и планировать можно бесконечно, но урочище Павшинская Пойма так и останется урочищем...
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Чт май 23, 2013 11:25 pm

Поддержу Серика: земля под дорогами должна быть в муниципальной собственности.

С детскими площадками - всё не так однозначно.

To MihMat:
земля в Павшинской Пойме не была размежёвана на стадии строительства. Землю межуют последние несколько лет. И всё перемежёвывают и перемежёвывают - пытаясь выгадать всё, что можно. Вот дороги вокруг домов и хотят передать в собственность жителям.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Вс май 26, 2013 10:09 pm

Финальная версия письма с некоторыми юридическими правками:
Врио губернатора Московской области
Воробьеву Андрею Юрьевичу

Главе Красногорского муниципального района Московской области
Рассказову Борису Егоровичу

Главе городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области
Кругликову Виктору Валентиновичу
Генеральному директору ОАО «Региональная финансово-строительная компания»

Обращаюсь к Вам от имени инициативной группы микрорайона «Красногорье», расположенного по адресу: Московская область, г. Красногорск, Павшинская пойма.
В рамках проводимых еженедельных совещаний с участием представителей инициативной группы, инвесторов, застройщиков и Администрации городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области нам были представлены документы по межеванию территории нашего микрорайона и кадастровые планы участков, предлагаемые к закреплению за домами в целях дальнейшего приобретения права общедолевой собственности.
В соответствии с представленными документами было произведено наложение кадастровых планов придомовых территорий на карту микрорайона, после чего нами было установлено следующее:
1. Территория размежевана в соответствии со строительным межеванием;
2. Внутриквартальные дороги и проезды не выделены в отдельные кадастровые планы, часть дорог выделена частично.
3. Предлагаемые к закреплению за домами кадастровые планы межевания не позволяют осуществлять в последующем нормальное эксплуатирование всей инфраструктуры микрорайона, а именно детские игровые и спортивные площадки, прилегающую к домам территорию, так как согласно кадастровым планам границы разделов придомовых территорий порой проходят по детским и спортивным площадкам.
Согласно ст. 1 ЗК РФ землепользование осуществляется на основе принципа единства земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельным участком объекты следуют судьбе земельных участков.
В соответствии с п. 4 ст. 11.9 ЗК РФ Не допускается использование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования и/или их рационального использования.
Поэтому для проведения процедуры межевания и формирования земельных участков следует принять во внимание на отображение в генеральном плане застройки Павшинской поймы вновь возведенных сооружений (зданий, МАФ, спортивных и детских площадок и пр.), чтобы границы формируемых земельных участков на уже застроенной территории были установлены с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил.
Только при условии выполнения данных правил возможно избежать конфликтов по дальнейшему обслуживанию и эксплуатации территорий и объектов инфраструктуры (малые архитектурные формы, спортивные сооружения и площадки и т.д.), в противном случае это вызовет существенное удорожание услуг по содержанию общедомового имущества, что также является негативным фактором для жителей.
Принимая во внимание изложенное, на основании ст. 30 ГрК РФ требуем:
1. Провести межевание территорий микрорайона вновь, с учетом ликвидации выявленных казусов, за счет инвесторов и собственника земли нашего микрорайона;
2. Выделить в отдельные кадастровые планы внутриквартальные дороги и проезды (бульвары) для последующей передачи данных дорог на баланс городского поселения Красногорск;
3. Выделить в отдельные кадастровые планы детские спортивные площадки, площадки для игр на которых установлены малые архитектурные формы с последующей передачи указанных территорий на баланс городского поселения Красногорск;
4. До организации и проведения публичных слушаний по проекту планировки территории и проекту межевания:
4.1. Новые планы межевания передать представителям инициативной группы микрорайона, управляющих компаний, обслуживающих дома в нашем микрорайоне, а также разместить в сети Интернет для ознакомления жителей микрорайона.
4.2. Провести в каждом доме процедуру рассмотрения вновь созданного кадастрового плана земельного участка для принятия решения собственниками жилых помещений в доме о принятии на свой баланс, либо на баланс городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области. Результаты рассмотрения оформить протоколами, решение по каждому дому считать принятым в случае голосования не менее 2/3 собственников дома, в случае не принятия собственниками дома решения, земельный участок передать на баланс городского поселения Красногорск.
4.3. Руководствуясь ст. 85 ЗК РФ, при проведении процедуры рассмотрения вновь создаваемого кадастрового плана предусмотреть, чтобы границы территориальных зон отвечали требованиям принадлежности каждого земельного участка только к одной зоне, земельные участки общего пользования, занятые улицами, проездами, автомобильными догами, скверами, бульварами, спортивными и детскими площадками были включены в состав земель населенного пункта г. Красногорска.

Приложение:
1. общий план
2. Кадастровые планы

Если всех все устраивает, то каждый житель дома в Пойме может распечатает его, создать подписные листы собрать подписи жителей своего дома и отправить заявителям.
Тянуть не имеет смысла, так как время бежит, как песок сквозь руку.
На настоящее время моя точка зрения озвучена.
Буду продолжать бороться дальше, всеми доступными средствами.


To MihMat: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> увеличиваете нужный кусок и видите, что земля размежевана.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 10:39 am

КИО писал(а):
Если всех все устраивает, то каждый житель дома в Пойме может распечатает его, создать подписные листы собрать подписи жителей своего дома и отправить заявителям.
Тянуть не имеет смысла, так как время бежит, как песок сквозь руку.
На настоящее время моя точка зрения озвучена.
Буду продолжать бороться дальше, всеми доступными средствами.[/b]

Отправлять лучше не заявителям, а адресатам :). Лучше Вы соберите подписи из разных домов воедино и отправьте одно письмо. В своем доме могу собрать подписи.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 3:20 pm

Андрей, у тебя с головой все нормально? Если мы не проведем голосование, да еще и с 2/3 собственников, то все земли автоматически становятся собственностью КРА? Извини конечно? но иди ты в жопу с этим предложением.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:01 pm

п.4.2 предлагаю изменить. В случае несостоявшегося голосования земельные участки не должны отходить администрации. В таком случае должен быть реализован вариант "по-умолчанию".

Я бы предложил в качестве варианта "по-умолчанию" следующее: дороги и проезды отмежёвываются в отдельные участки и уходят на баланс Администрации, а придомовой участок, включая площади под детские площадки/прогулочные зоны/другие зелёные территории оформляется в коллективную общедолевую собственность собственников МКД.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:12 pm

Andrews_Answer писал(а):
п.4.2 предлагаю изменить. В случае несостоявшегося голосования земельные участки не должны отходить администрации. В таком случае должен быть реализован вариант "по-умолчанию".

Я бы предложил в качестве варианта "по-умолчанию" следующее: дороги и проезды отмежёвываются в отдельные участки и уходят на баланс Администрации, а придомовой участок, включая площади под детские площадки/прогулочные зоны/другие зелёные территории оформляется в коллективную общедолевую собственность собственников МКД.
Администрация ясно дает понять, что на баланс детские площадки возьмут с условием передачи им земли под площадками.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:16 pm

КИО писал(а):
Финальная версия письма с некоторыми юридическими правками:
Врио губернатора Московской области
Воробьеву Андрею Юрьевичу

Главе Красногорского муниципального района Московской области
Рассказову Борису Егоровичу

Главе городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области
Кругликову Виктору Валентиновичу
Генеральному директору ОАО «Региональная финансово-строительная компания»

Обращаюсь к Вам от имени инициативной группы микрорайона «Красногорье», расположенного по адресу: Московская область, г. Красногорск, Павшинская пойма.
В рамках проводимых еженедельных совещаний с участием представителей инициативной группы, инвесторов, застройщиков и Администрации городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области нам были представлены документы по межеванию территории нашего микрорайона и кадастровые планы участков, предлагаемые к закреплению за домами в целях дальнейшего приобретения права общедолевой собственности.
В соответствии с представленными документами было произведено наложение кадастровых планов придомовых территорий на карту микрорайона, после чего нами было установлено следующее:
1. Территория размежевана в соответствии со строительным межеванием;
2. Внутриквартальные дороги и проезды не выделены в отдельные кадастровые планы, часть дорог выделена частично.
3. Предлагаемые к закреплению за домами кадастровые планы межевания не позволяют осуществлять в последующем нормальное эксплуатирование всей инфраструктуры микрорайона, а именно детские игровые и спортивные площадки, прилегающую к домам территорию, так как согласно кадастровым планам границы разделов придомовых территорий порой проходят по детским и спортивным площадкам.
Согласно ст. 1 ЗК РФ землепользование осуществляется на основе принципа единства земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельным участком объекты следуют судьбе земельных участков.
В соответствии с п. 4 ст. 11.9 ЗК РФ Не допускается использование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования и/или их рационального использования.
Поэтому для проведения процедуры межевания и формирования земельных участков следует принять во внимание на отображение в генеральном плане застройки Павшинской поймы вновь возведенных сооружений (зданий, МАФ, спортивных и детских площадок и пр.), чтобы границы формируемых земельных участков на уже застроенной территории были установлены с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил.
Только при условии выполнения данных правил возможно избежать конфликтов по дальнейшему обслуживанию и эксплуатации территорий и объектов инфраструктуры (малые архитектурные формы, спортивные сооружения и площадки и т.д.), в противном случае это вызовет существенное удорожание услуг по содержанию общедомового имущества, что также является негативным фактором для жителей.
Принимая во внимание изложенное, на основании ст. 30 ГрК РФ требуем:
1. Провести межевание территорий микрорайона вновь, с учетом ликвидации выявленных казусов, за счет инвесторов и собственника земли нашего микрорайона;
2. Выделить в отдельные кадастровые планы внутриквартальные дороги и проезды (бульвары) для последующей передачи данных дорог на баланс городского поселения Красногорск;
3. Выделить в отдельные кадастровые планы детские спортивные площадки, площадки для игр на которых установлены малые архитектурные формы с последующей передачи указанных территорий на баланс городского поселения Красногорск;
4. До организации и проведения публичных слушаний по проекту планировки территории и проекту межевания:
4.1. Новые планы межевания передать представителям инициативной группы микрорайона, управляющих компаний, обслуживающих дома в нашем микрорайоне, а также разместить в сети Интернет для ознакомления жителей микрорайона.
4.2. Провести в каждом доме процедуру рассмотрения вновь созданного кадастрового плана земельного участка для принятия решения собственниками жилых помещений в доме о принятии на свой баланс, либо на баланс городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области. Результаты рассмотрения оформить протоколами, решение по каждому дому считать принятым в случае голосования не менее 2/3 собственников дома, в случае не принятия собственниками дома решения, земельный участок передать на баланс городского поселения Красногорск.
4.3. Руководствуясь ст. 85 ЗК РФ, при проведении процедуры рассмотрения вновь создаваемого кадастрового плана предусмотреть, чтобы границы территориальных зон отвечали требованиям принадлежности каждого земельного участка только к одной зоне, земельные участки общего пользования, занятые улицами, проездами, автомобильными догами, скверами, бульварами, спортивными и детскими площадками были включены в состав земель населенного пункта г. Красногорска.

Приложение:
1. общий план
2. Кадастровые планы

Если всех все устраивает, то каждый житель дома в Пойме может распечатает его, создать подписные листы собрать подписи жителей своего дома и отправить заявителям.
Тянуть не имеет смысла, так как время бежит, как песок сквозь руку.
На настоящее время моя точка зрения озвучена.
Буду продолжать бороться дальше, всеми доступными средствами.


To MihMat: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> увеличиваете нужный кусок и видите, что земля размежевана.
По пункту 3, если выделить детские площадки и изъять их из придомовой территории, то площадь придомовых значительно уменьшается, региональные градостроительные нормы только ввели, а нам предлагают их по своей воле нарушать, поскольку после изъятия территорий под детские площадки, площади придомовых территорий в региональные градостроительные нормы совершенно точно вписываться не будут. Я думаю, вполне достаточно оформить на участки под детскими площадками в публичный сервитут.
Последний раз редактировалось serik Пн май 27, 2013 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:17 pm

Andrews_Answer писал(а):
а придомовой участок, включая площади под детские площадки/прогулочные зоны/другие зелёные территории оформляется в коллективную общедолевую собственность собственников МКД.

Большинство дворов в Пойме не будут огорожены, чтобы ими могли пользоваться только собственники данного дома.
Т.е. жители домов с хорошим придомовым участком будут оплачивать ремонт детских площадок для домов без участка (а такие есть и не один - просто например Зверева 4, участка нет вообще дети гуляют или на Спасской 4 или в других дворах.)?
Т.е. жители Зверева 4 ничего не платят, а вот Спасская 4 и прочие ремонтируют площадку и для них тоже.
А как насчет существенно разной площади домов и кол-ва квартир? Два дома с одной площадкой платят пополам или пропорционально площади? Опять же - какие будут наценки у управляющей компании, чтобы славно распорядится собранными средствами? Как мы видим по консъержу примерно 100%. Распоряжением такие наценки не будут установлены - у нас же демократия и рынок. И получится детская площадка еще в 2 раза дороже, чем по факту.
Одно дело в садовом товариществе на 100 участков - стоит 100 тыс. - собрали 100 тыс и спасибо председателю за зарплату 10 тыс. в месяц и это единственная наценка за все обслуживание садового товарищества, а у УК-шников другие понятия о том какая у них должна быть прибыль за хлопоты.

Я не думаю, что у Вас есть разумные ответы на эти вопросы так что предложенный вариант весьма стрёмный для большинства жителей.
По умолчанию и дороги и детские площадки и рекреационные зоны долны отходить в КГА без права изменения порядка их использования т.е. публичный сервитут.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:25 pm

Aall писал(а):
По умолчанию и дороги и детские площадки и рекреационные зоны долны отходить в КГА без права изменения порядка их использования т.е. публичный сервитут.
Публичный сервитут предполагает у территории наличие владельца и это не владелец сервитута. Владелец сервитута получает землю во временное пользование.
Земля под площадками в данный момент нарезана к придомовой территории, для того, чтобы КРА взяла на баланс эту землю с находящимися на ней МАФами, не обязательно отдавать эту землю совсем. В данном случае, более правильным, было бы оформление земли в собственность жителям, как придомовую территорию, с выделением из нее территории под детские площадки с оформлением на нее публичного сервитута.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 4:32 pm

serik писал(а):
В данном случае, более правильным, было бы оформление земли в собственность жителям, как придомовую территорию, с выделением из нее территории под детские площадки с оформлением на нее публичного сервитута.

Если собственность жителей - вопросы по ее обслуживанию цене и оплате пользования теми жителями, кому такая собственность не досталась в силу географического положения повисают в воздухе.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 5:03 pm

Интересный вопрос: а если владелец сервитута получает землю во временное пользование... то он обязан её содержать (налог, обслуживание) ? Или-таки собственник земли обязан её содержать ?

Есть точный ответ на этот вопрос ? Предполагаю, что точной практики по этому вопросу ещё не сложилось, так же как и законодательство, наверняка, позволяет трактовать двояко...

Вопрос по содержанию МАФов и т.п. самими собственниками земельного участка сложно решить справедливо, т.е. распределить платежи между различными домами, собственники из которых пользуются этой территорией, пропорционально... даже вопрос пропорциональности сложен: пропорционально общим площадям домов ? Пропорционально площадям придомовых территорий ? Пропорционально площадям придомовых территорий за вычетом дорог ? И т.д.

Но если эти участки передать в муниципальную собственность - мы рискуем и дальше иметь проблемы с "типа законными" рекламными щитами на газонах, "типа законными" торговыми павильонами и т.п. Так же как мы имеем проблемы с "типа законной" рекламой на стенах наших домов.
Инициативная Группа
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 5:21 pm

Andrews_Answer писал(а):
Интересный вопрос: а если владелец сервитута получает землю во временное пользование... то он обязан её содержать (налог, обслуживание) ? Или-таки собственник земли обязан её содержать ?

Есть точный ответ на этот вопрос ? Предполагаю, что точной практики по этому вопросу ещё не сложилось, так же как и законодательство, наверняка, позволяет трактовать двояко...

Вопрос по содержанию МАФов и т.п. самими собственниками земельного участка сложно решить справедливо, т.е. распределить платежи между различными домами, собственники из которых пользуются этой территорией, пропорционально... даже вопрос пропорциональности сложен: пропорционально общим площадям домов ? Пропорционально площадям придомовых территорий ? Пропорционально площадям придомовых территорий за вычетом дорог ? И т.д.

Но если эти участки передать в муниципальную собственность - мы рискуем и дальше иметь проблемы с "типа законными" рекламными щитами на газонах, "типа законными" торговыми павильонами и т.п. Так же как мы имеем проблемы с "типа законной" рекламой на стенах наших домов.

Гм.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Иное в отношении МАФ законом не предусмотрено, ну а договором - не смешно, щас КГА разбежалась подписывать коллективный договор с собственниками и когда кто продаст квартиру переподписывать и так по кругу каждый день, ага.
А поскольку справедливо решить вопрос по содержанию не получится, то уж лучше пусть КГА содержит т.к. не смогут жители это содержать и договориться не смогут (много слишком и интересы у всех разные- например в долгосрочной перспективе содержать площадку с деревьями гораздо дешевле, чем хорошую детскую площадку).
Газон придорожный, где ставят щиты все равно попадает в дороги, а во дворе щиты не ставят да и запрещено это совсем, так что щиты все равно будут, можно только требовать уменьшения их количества и восстановления газона за счет рекламной конторы, ну а мелкие палаточники сейчас сидят без разрешений и будут сидеть без разрешений и вы их не выгоните т.к. мафия бессмертна.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 5:28 pm

Aall писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Интересный вопрос: а если владелец сервитута получает землю во временное пользование... то он обязан её содержать (налог, обслуживание) ? Или-таки собственник земли обязан её содержать ?

Есть точный ответ на этот вопрос ? Предполагаю, что точной практики по этому вопросу ещё не сложилось, так же как и законодательство, наверняка, позволяет трактовать двояко...

Вопрос по содержанию МАФов и т.п. самими собственниками земельного участка сложно решить справедливо, т.е. распределить платежи между различными домами, собственники из которых пользуются этой территорией, пропорционально... даже вопрос пропорциональности сложен: пропорционально общим площадям домов ? Пропорционально площадям придомовых территорий ? Пропорционально площадям придомовых территорий за вычетом дорог ? И т.д.

Но если эти участки передать в муниципальную собственность - мы рискуем и дальше иметь проблемы с "типа законными" рекламными щитами на газонах, "типа законными" торговыми павильонами и т.п. Так же как мы имеем проблемы с "типа законной" рекламой на стенах наших домов.

Гм.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Иное в отношении МАФ законом не предусмотрено, ну а договором - не смешно,

ГК РФ ещё не всё. Может быть масса Актов федерального или регионального уровня. Об этом в ГК РФ и написано: "если иное не предусмотрено Законом".

В качестве примера: на ул.Спасская места под щиты вырезаны из придомовых территорий, а не из участков дорог (участки 181-184). И таких мест в Пойме много.
Инициативная Группа
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 5:35 pm

Andrews_Answer писал(а):
В качестве примера: на ул.Спасская места под щиты вырезаны из придомовых территорий, а не из участков дорог (участки 181-184). И таких мест в Пойме много.

Не так уж много и все места у дороги, пусть не прямо на газоне и это исключительно следствие изначально странного зонирования в Пойме.
Чего то неубедительно - из-за двух щитов перекладывать полностью бремя содержания и строительства детских площадок в т.ч. для и домов которые площадками обделены. Вы богатый - проголосуйте в своем доме за содержание МАФ-ов и содержите, ну пару щитов уберете. Посмотрим, наскольо богатые остальные жители вашего дома и скажут ли они вам спасибо когда вы (ну не вы - УК) пойдете с них миллион собирать.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 6:39 pm

Aall писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
В качестве примера: на ул.Спасская места под щиты вырезаны из придомовых территорий, а не из участков дорог (участки 181-184). И таких мест в Пойме много.

Не так уж много и все места у дороги, пусть не прямо на газоне и это исключительно следствие изначально странного зонирования в Пойме.

Все ПРЯМО НА ГАЗОНЕ. На одной только ул.Спасская 5 мест. Много это или мало - каждый решит сам.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 8:27 pm

Во-первых если понадобиться КРА засунет вам в жопу ваш сервитут, так уже не раз было, проведут общественные слушания и все. Во вторых кто вам сказал что если земля отойдет КРА то она будет выделять деньги на ремонт детских площадок и всего остального? Рассказов или Фалькова пообещали?
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 9:34 pm

Abram писал(а):
Во-первых если понадобиться КРА засунет вам в жопу ваш сервитут, так уже не раз было, проведут общественные слушания и все. Во вторых кто вам сказал что если земля отойдет КРА то она будет выделять деньги на ремонт детских площадок и всего остального? Рассказов или Фалькова пообещали?
Никто с этим не спорит принципиально, если понадобится то и собственность изымут в пять минут как в Сочи, но если они обязаны эксплуатировать то раз в N лет все же что-то делают, насчет слушаний - тоже возможно, но хлопотно и вызывает всякие волнения масс в общем не так уж сосвем просто скинуть с себя эти обязанности. Если на то пошло то мы вообще не знаем когда нынешняя власть сменится и что дальше будет.
Деньги то дополнительные к деньгам КГА жителям потратить никто итак не запрещает- хотите скидывайтесь и покупайте детскую площадку или там яму заделайте- но что-то пока охотников не видно, но одно дело дополнитеьные деньги, а другое - когда жители полностью обязаны да еще получив эту драгоценность в таком жутком состоянии, как в 1 мкрн. Везде в остальных местах где дома сданы последние года три вполне приличные детские площадки в домах ДСК так просто шикарные,и только у нас как после войны-пустая песочница и лестница некрашенная, да сломанные качели и лавочка без досок.
И кстати не надо сбрасывать со счетов объединение с Москвой которое не завтра, но своевременно состоится.
Да и пустой это спор - никто из участников дискуссии не обладает правом голоса за всех собственников дома или нескольких домов.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Пн май 27, 2013 10:41 pm

Спасибо всем за высказанные мнения.
Пока сложно подвести общую черту под всем диалогом, но провести голосование в доме можно. Ведь проводили уже.
Если оставить как есть, то есть по умолчанию земля отходит в собственность МКД, считаю, что последствия данного решения, будут ощущены не сразу, но чуть позднее.
И когда собственники МКД захотят отдать землю КГА, то межевание, регистрацию надо делать за их счет. Как думаете, это пройдет и соберут ли деньги жители?
Как наложить сервитут? Подскажите.
Если сейчас допустить ошибку, то цена ошибки будет велика.
В отношении сбора подписей, хотел бы отметить, что каждый дом должен решать сам. Я не буду никому и ничего навязывать. Сбор подписей организовать сложно, если есть опыт данной организации, то прошу отписать в ЛС.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 28, 2013 1:33 pm

МАФы и детские площадки проще самим содержать, чем добиваться от КРА.
А территорию можно огородить со шлагбаумом, если не ошибаюсь? Может тогда и дороги понадобяться Красногорску?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.258s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ