Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8

Ввязываемся в бой?

Да
33 (97%)
Нет
1 (3%)
 
Всего голосов: 34
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 28, 2013 1:46 pm

sergey116 писал(а):
МАФы и детские площадки проще самим содержать, чем добиваться от КРА.
А территорию можно огородить со шлагбаумом, если не ошибаюсь? Может тогда и дороги понадобяться Красногорску?

Да, МАФы и детские площадки содержать не так уж и дорого. Дороги ремонтировать - значительно дороже.

Ограждение территории со шлагбаумом - вопрос очень сложный. Малореальнорешаемый :)
Инициативная Группа
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 28, 2013 2:16 pm

Andrews_Answer писал(а):
sergey116 писал(а):
МАФы и детские площадки проще самим содержать, чем добиваться от КРА.
А территорию можно огородить со шлагбаумом, если не ошибаюсь? Может тогда и дороги понадобяться Красногорску?

Да, МАФы и детские площадки содержать не так уж и дорого. Дороги ремонтировать - значительно дороже.
Ограждение территории со шлагбаумом - вопрос очень сложный. Малореальнорешаемый :)

Не дешевле МАФы содержать. А при изначальном отсутстии таковых совсем недешево их построить. Будет один хороший МАФ на первый микрорайн и в нем будет гулять весь микрорайон, а платить один дом? Или заборчиком с ключами этот МАФ огородите и будут гулять только те, кто заплатил? А если МАФ, за который заплатил один дом попортит нехороший мальчик другого дома?
Ну а "качество" содержания МАФов от ДЭЗ отснято и будет выложено сегодня-завтра.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 28, 2013 10:39 pm

Никаких заборов в Павшинской Пойме нет и не будет.

За МАФы в Павшинской Пойме отвечает КГА (а не К-ДЭЗ). И КГА это открыто признают.

А если вспомнить, что МАФы вообще не сданы официально (т.е. юридически и не построены окончательно), то отвечает застройщик.
Последний раз редактировалось Andrews_Answer Вт май 28, 2013 10:43 pm, всего редактировалось 2 раза.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Вт май 28, 2013 10:41 pm

Был сегодня на совещании в Администрации г.п. Красногорск.

РФСК отчитывались, что продолжают межевать землю. Сказали, что ещё месяца 1,5 нужно. Им назначили контрольный срок выполнения этой задачи - к 1 августа.
Инициативная Группа
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 9:51 am

Andrews_Answer писал(а):
А если вспомнить, что МАФы вообще не сданы официально (т.е. юридически и не построены окончательно), то отвечает застройщик.

Ах-ах. Застройщик. После 7 лет экплуатации. Не знаю, что там и в какой форме признают Вам в КГА, а у меня есть письменный ответ, что за обслуживание придомовой территории, включая детские площадки отвечает УК.
И отвезено в КГА подробное письмо по детским площадкам 1 мкр-на, так что будет вскоре еще ответ,посмотрим что они там признают.
И с какой сырости, если УК не отвечает за МАФы они в отчетике за 12 год написали охрененное количество окрашенных квадратных метров детких площадок, которые на самом деле не окрашены, что каждый житель 1 мкр-на может видеть невооруженным глазом и без радиоуглеродного анализа краски и этому будет посвящен отдельный пост в теме Благоустройство от ДЭЗ.
Отчеты ДЭЗ тут <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Т.е. ДЭЗ не отвечает за МАфы, но на краску и работы у жителей деньги не стесняется брать?
Очсмешно. Милый, милый ДЭз.
Вот например любимая площадка нашей детворы на И.Титова,3
комплект:
урна прошлого века, вероятно не была окрашена и на заводе
4 лавочки со сломанными досками
стол со сломанными досками
перекидные качели со сломанной доской
лестница
странный железный паук, ржавый
песочница

Турники за счет жителей не в счет, это точно не КГА и не УК ответственность.

На нее в 12 году скинулись видимо Титова 3 и Егорова 5 каждый по 150 кв. метров т.е. 300 кв. метров.
Кто найдет 300 кв. метров в этих чудных некрашенных с 2006 г. МАФах, тот молодец.
Покраска заборов, входных групп, детской площадки. Окрашено-150 кв.м. Краска ПФ-115

И Спасская ваша 8 скинулась на вашу прекрасную детскую площадку из одной пустой песочницы 150 кв. метров.
Освободили от затрат на покраску только Спасскую 10 и 12.
Особенно повезло Павшинскому,5, они покрасили 560 кв. метров.
А у меня в доме входную группу - сиречь, белый ободок вокруг входной двери подъезда после моего злобного упоминания в другом посте кол-ва окрашенных ДЭЗ-ом поверхностей в тот же день мрачно красил Abram - ну любит человек ДЭЗ, что тут сделаешь и всячески замазывает его грехи.

Не все так очевидно, капитан очевидность.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 1:12 pm

Andrews_Answer писал(а):
Да, МАФы и детские площадки содержать не так уж и дорого. Дороги ремонтировать - значительно дороже.
Считаю необходимым отметить, что содержание МАФов довольно сложная задача. Окраска, ремонт, замена. Опять же МАФы должны иметь все соответствия требованиям по безопасности и прочее... Есть другой краеугольный камень в этом вопросе.
Если на детской площадке на которой установлен МАФ произошел несчастный случай, то кто понесет ответственность за случившееся? Конкретное лицо, весь дом на балансе которого этот МАФ или как?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 1:27 pm

Если кто-то башкой врежется в столб, кто будет виноват Мосэнерго?
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 1:58 pm

КИО писал(а):
Если на детской площадке на которой установлен МАФ произошел несчастный случай, то кто понесет ответственность за случившееся? Конкретное лицо, весь дом на балансе которого этот МАФ или как?

Есть такое дело. Если будет доказано, что вред нанесён по причинам ненадлежащей установки (применения) или обслуживания, то причинителем вреда может быть признано ответственное лицо. В случае наличия ТСЖ - предс. ТСЖ. В случае наличия компании, нанятой на установку (обслуживание) МАФа - ген.дир. этой компании. В случае заводского брака - ген.дир. компании-производителя.

А вот в случае, если и ТСЖ нет и причина не в заводском браке и никого специально не нанимали на установку и обслуживание (наш случай, скорее всего, будет именно такой) - всё неоднозначно. Правовая коллизия.

По практике: будут искать ответственного. Напрямую ответственного не найдут и чтобы отчитаться ответственного "назначат". Дальше обжалование решения в судебном порядке. А российский суд может решение вынести также, необоснованно, как и "назначение" ответственного.

Вообще весь вопрос ответственности за коллективные решения - одна сплошная правовая дыра :) Также как и механизмы их воплощения и рычаги, которые можно применить для воплощения.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 2:00 pm

Abram писал(а):
Если кто-то башкой врежется в столб, кто будет виноват Мосэнерго?

Если кто-то врежется - один расклад. Если на кого-то упадёт этот столб - другой расклад. Если столбу при этом помогут упасть - третий расклад.

Но наши "органы" разбираться в раскладах не лУбят (для этого же работать надо), поэтому, скорее всего, "назначат" ответственным Мосэнерго (так проще). А те уже будут обжаловать, утверждая, что они тут ни при чём. А дальше... куда кривая выведет...
Инициативная Группа
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 2:12 pm

Andrews_Answer » Вт май 28, 2013 1:46 pm

sergey116 писал(а):
МАФы и детские площадки проще самим содержать, чем добиваться от КРА.
А территорию можно огородить со шлагбаумом, если не ошибаюсь? Может тогда и дороги понадобяться Красногорску?
Да, МАФы и детские площадки содержать не так уж и дорого. Дороги ремонтировать - значительно дороже.

Ограждение территории со шлагбаумом - вопрос очень сложный. Малореальнорешаемый
В крайнем случае МАФы можно сломать(утилизировать).
Ограждение молорешабельно из-за нереальности ОССП?
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 2:20 pm

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Так что бежите уже страховать свою ответственность за то что кто-то сверзится с вашего турника Некоммерческое Партнерство Павшинская Пойма на крупный гравий от СУ-155.

Toserik: ограждение нерешабельно из-за того, что реализуя свои права вы не имееете права наступать на права третьих лиц.
Аварийные и прочие службы, выезд из другого двора и прочее.
Отдельно стоящий в поле дом с двумя въездами - основным и аварийным можно огородить и круглосуточного вахтенного сажать для доступа аварийных служб. Давайте огородим Титова 3 вместе с придомовой дорогой - и как будут выезжать из дома граждане Павшинский 1,3,5 Зверева 5?
Вы кажется Поймой ошиблись, вам в Мякининскую.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 4:27 pm

sergey116 писал(а):
Andrews_Answer » Вт май 28, 2013 1:46 pm

Да, МАФы и детские площадки содержать не так уж и дорого. Дороги ремонтировать - значительно дороже.

Ограждение территории со шлагбаумом - вопрос очень сложный. Малореальнорешаемый
В крайнем случае МАФы можно сломать(утилизировать).
Ограждение молорешабельно из-за нереальности ОССП?

ОССП - веСЧь хоть и тяжёлая, но подъёмная. Проходили уже - получилось. Но было тяжко.

А вот все необходимые согласования при установке ограждений и шлагбаумов в условиях Павшинская Пойма - ещё сложнее. Для начала территория ограждаемого дома должна быть отмежёвана и оформлена так, чтобы её огораживание не ущемляло прав других граждан, проживающих в соседних домах. В Павшинская Пойма это возможно только в единичных случаях. Плюс вопросы круглосуточного доступа экстренных служб. Плюс вопросы эвакуации при ЧС. Плюс архитектурные. И т.д. и т.п.
Инициативная Группа
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Земля - краеугольный камень

Ср май 29, 2013 6:48 pm

Andrews_Answer » Ср май 29, 2013 4:27 pm

...
Для начала территория ограждаемого дома должна быть отмежёвана и оформлена так, чтобы её огораживание не ущемляло прав других граждан, проживающих в соседних домах. В Павшинская Пойма это возможно только в единичных случаях. Плюс вопросы круглосуточного доступа экстренных служб. Плюс вопросы эвакуации при ЧС. Плюс архитектурные. И т.д. и т.п.
(Это тоже мне, как я понял)
Aall » Ср май 29, 2013 2:20 pm
Toserik: ограждение нерешабельно из-за того, что реализуя свои права вы не имееете права наступать на права третьих лиц.
Аварийные и прочие службы, выезд из другого двора и прочее.
Отдельно стоящий в поле дом с двумя въездами - основным и аварийным можно огородить и круглосуточного вахтенного сажать для доступа аварийных служб. Давайте огородим Титова 3 вместе с придомовой дорогой - и как будут выезжать из дома граждане Павшинский 1,3,5 Зверева 5?
Вы кажется Поймой ошиблись, вам в Мякининскую.
Так я о последствиях неправильного межевания и написал. Я бы понял еслиб вы написали, что такая-то обязательная инстанция не согласует. А так - общие слова, непонятно контраргумент или наоборот.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Земля - краеугольный камень

Пт май 31, 2013 11:15 am

Почитал, в связи с обсуждением этой темы <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> и появилось ощущение того, что Красногорская администрация вкупе с организацией, заказавшей межевание, хочет переложить на плечи жителей обслуживание и благоустройство территорий общего пользования. А что у нас относится к территориям общего пользования? А практически все, кроме придомовой территории, которая охватывает дом по периметру внешних стен плюс 5-10 м.
Получается жителей, этим межеванием, обязали содержать, по мнению КРА и РФСК, и объекты инженерного обеспечения, причем за свои деньги. У нас на отдельно взятой территории получается какое-то свободная от законов РФ зона.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
brus
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 16 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза
Шахматка: М1, к 15

Re: Земля - краеугольный камень

Пт май 31, 2013 5:12 pm

Слава богу, что это только рекомендации от ничего не решающего министерства. У них там такие бумажки клепают по нескольку в день. Есть опыт. Не верю, что на нас повесят эти расходы. Мы же все равно платить не сможем и чиновники это отлично понимают. И нафига им под одним местом пороховая бочка :)
 
Аватара пользователя
Юлиан
Участник
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Пн июн 10, 2013 4:44 pm

Вы имейте ввиду, что чем больше придомовая территория, тем больше земельный налог (даже не сомневайтесь, что он будет серьезно расти).

Вся уборка и содержание территории ляжет также на ваши плечи – ремонт дорожного покрытия и тротуаров (это ОЧЕНЬ дорого), уборка и вывоз мусора, снега и наледи, листвы и еще куча всего (внутридворовое освещение, покраска и т.д.) будете оплачивать ВЫ. Замучаетесь платить... Да и плату собирать (думаете все в доме захотят это оплачивать, непонятно для чего...?)

Штрафы (например, за грязь, снег и прочее), также будут оплачивать жильцы.

Оформление придомовой территории имеет смысл только в двух случаях – старый дом, который идет под снос или на присоединяемом участке есть возможность воткнуть еще один дом.

Все остальное, это развод муниципалитетов, с целью переложить как можно больше расходов на плечи жильцов.

Возможное ограждение придомовой территории, это фикция. На практике, у большинства многоквартирных домов, шлагбаумы стоят открытыми (это ОЧЕНЬ не удобно и всегда часть жильцов дома они не устраивают). Я уж молчу про сам спорный факт их установки и про саму возможность (установить вы их сможете только, если они не нарушают прав третьих лиц).

Кроме того, подумайте, кто этим будет заниматься? Сейчас в том или ином доме есть инициативные жильцы, а завтра? А делать (работать) они это будут бесплатно...?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пн июн 10, 2013 4:49 pm

Интересно а кто сейчас за это платит? КРА? По-поводу освещения у вас с головой все нормально?
 
Аватара пользователя
Юлиан
Участник
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Вт июн 11, 2013 3:41 am

Abram писал(а):
Интересно а кто сейчас за это платит? КРА? По-поводу освещения у вас с головой все нормально?

Ну, просветите...?

Ратовать за существенное увеличение бремя расходов, без каких-либо плюсов (обсуждается здесь viewtopic.php?f=131&t=25064&start=20), может только человек, у которого действительно не все нормально с головой. Ну, или человек, который собирается в последующем войти в совет дома и распоряжаться этими средствами со своим интересом... Да, Abram?
Я достаточно доходчиво выразился...?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Вт июн 11, 2013 9:35 am

Сейчас территорию обслуживают управляющие компании, если передать ее в собственность КРА то ничего не изменится, КРА платить управляющим компаниям не будет, а вот торговый павильон или точечную застройку - это пожалуйста. Освещение дворов это и так зона ответственности федеральной конторы. Я еще раз повторю вы лучше свою квартиру в муниципальную собственность отдайте, чтобы кап ремонт не делать,
 
Аватара пользователя
Юлиан
Участник
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Вт июн 11, 2013 12:17 pm

Abram писал(а):
Сейчас территорию обслуживают управляющие компании, если передать ее в собственность КРА то ничего не изменится


Здесь Вам уже неоднократно озвучили, изменится сам размер платежей за содержания дома (территории).
В соседней ветке (Красногрский бульвар 17) viewtopic.php?f=131&t=25064 озвучены цифры, только на замену асфальта для их конкретного дома, получается около 25 млн. руб. (не важно, больше/меньше по факту, главное порядок цифр). А обустроить детскую площадку или посадить деревья, жители всегда могут и БЕЗ взятия на себя дополнительного бремя эксплуатации и ремонта асфальта, тротуаров и газонов.


Abram писал(а):
Освещение дворов это и так зона ответственности федеральной конторы.

Если территория придомовая, то за её освещение, за содержание и ремонт установленных на данной территории светильников отвечает эксплуатирующая многоквартирный дом организация.

Если территория городская (улицы и дороги), то за её освещение отвечает муниципалитет и его предприятия.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.251s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ