Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: КИО

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Ввязываемся в бой?

Да
33 (97%)
Нет
1 (3%)
 
Всего голосов: 34
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Вт июн 11, 2013 12:46 pm

По поводу освещения - чушь собачья, никто не допустит ни жителей ни УК к ремонту освещения, вплоть до уголовной ответственности. По поводу остального: КРА каждого из присутствующих кинула не один раз и не на одну тысячу долларов, проведут слушания и найдут как использовать ваш двор в коммерческих целях, а денег на ремонт внутри дворовых дорог вы дождетесь лет через 10. Опубликованная здесь калькуляция в 4000р рублей за м2 ямочного ремонта - вранье с целью запугать жителей, откройте google там все написано.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Земля - краеугольный камень

Вт июн 11, 2013 10:36 pm

Abram писал(а):
По поводу освещения - чушь собачья, никто не допустит ни жителей ни УК к ремонту освещения, вплоть до уголовной ответственности. По поводу остального: КРА каждого из присутствующих кинула не один раз и не на одну тысячу долларов, проведут слушания и найдут как использовать ваш двор в коммерческих целях, а денег на ремонт внутри дворовых дорог вы дождетесь лет через 10. Опубликованная здесь калькуляция в 4000р рублей за м2 ямочного ремонта - вранье с целью запугать жителей, откройте google там все написано.
Извините, Абрам, но мне кажется, что Вы рассуждаете в корне неверно. Ситуация проста:
- если межевание пройдет так, что в придомовую территорию жителям "засунут" дороги, детские площадки и т.д, то на их содержание и ремонт НИКАКИЕ деньги КРА выделять не будет (ни большие, ни маленькие суммы, вообще никакие, так как в бюджете КРА просто не будет соответствующей статьи расходов, раз не будет этого имущества на балансе),
- если эти территории отойдут на баланс КРА, то ХОТЬ КАКИЕ-ТО деньги они будут выделять (просто обязаны) на ремонт и содержание этих территорий (есть имущество - есть строка расходов в бюджете) ,
- ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ всегда лучше, чем НИЧЕГО, когда дело касается денег. :D
Вот такой простой (на мой взгляд) расклад.
Кстати, ничто не мешает жителям собирать дополнительные деньги (разовыми акциями или другим способом) для улучшения и усовершенствования этих территорий.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Ср июн 12, 2013 12:27 am

010101 писал(а):
- ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ всегда лучше, чем НИЧЕГО, когда дело касается денег. :D
Весьма спорное утверждение, на мой взгляд :)
Скажу больше: даже когда выделяют не "хоть что-нибудь", а вполне нормально выделяют, то даже такое может быть хуже чем "ничего". :lol:
В моей жизни был пример ЕЖЕГОДНОГО ремонта одной и той же внутридомовой дороги. Вероятно, кто то из администрации кормушку осваивал. Но жители оплевались. И все, как один, считали, что уж лучше бы она (дорога) была вовсе без ремонта, чем каждый год терпеть изрядные неудобства от ремонта.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Ср июн 12, 2013 1:48 am

010101 писал(а):
Abram писал(а):
- ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ всегда лучше, чем НИЧЕГО, когда дело касается денег. :D .
Есть такое правило, не хочешь проиграть - не садись с шулером за стол, кинут в любом случае.
 
Аватара пользователя
Морячок
Участник
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Земля - краеугольный камень

Ср июн 12, 2013 3:04 am

Abram писал(а):
Есть такое правило, не хочешь проиграть - не садись с шулером за стол, кинут в любом случае.
Очень мудрое правило :)

Вот только еще б понять как его реализовать на практике в нашем случае.... Есть подозрение, что мы уже за столом...
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 5:01 pm

Беру самые гипотетические цифры. Зашел в гугл набрал первое попавшиеся. Если брать точно, то надо рассчитывать более детально.

Беру пример по Спасской 4. 1 детская площадка. Придомовые дороги составляют примерно 500 метров(плюс минус) по периметру дома.

1. МАФы. Детская площадка расположена на границе 3-х домов. Поэтому скидываться должны 3 дома. Около 1000 собственников.

Примерная стоимость площадки(с качелью, с песочницами, горками и прочими) 700 -800 тыс. руб.
(Можно и больше, я всего лишь взял приблизительно).

Итак, 700 тыс. руб. на 1000 собственников. на 1 собственника получается 700 руб. Если учесть что детские площадки менять 1 раз в 5-6 лет. То сумма мизерная. Разбить на 12 месяцев получается приблизительно 59 руб в месяц.

2. Дорожное полотно. Представим, что оно стоит 1500-1800 руб. за кв. м. Берем 1500 руб. за 1 кв. м. Ширина полотна 3 метра. Итого 1 погонный метр будет стоить 4 500 руб.
4 500* 500 метров = 2 250 000 руб. на придомовые дороги по Спасской 4.

В доме 538 квартир. Итого 2 250 000/538 = 4 183 руб(округлил в большую сторону). Если поделить на 12 месяцев, то получим по 349 руб. в месяц.
Если брать, что полотно менять будем раз в 4-5 лет. А все это время только ямочный ремонт(по 100-200 руб в год на собственника).


Итого: в первый год необходимо заплатить 4183+700 = 4883 рубля на 1 собственника. В месяц по 408 рублей дополнительно.

Готов ли собственник платить 408 рублей в месяц в первый год за детскую площадку и дорогу придомовую? А потом в течении 4-5 лет по 100-200 рублей в год на это содержание.

Лично я готов. Но тогда у нас будут нормальные дороги и мы не будем не перед кем нагибаться и упрашивать. Вопрос еще в другом, кто будет заниматься всем этим обустройством. ДЭЗу я НЕ доверяю. Любая УК преследует ТОЛЬКО свои интересы.

ПС. Все приблизительно, для общего понимания. Если где то не прав в расчетах - поправьте.

ПС2. Здесь еще не брал земельный налог.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 5:45 pm

Bencli писал(а):
ПС. Все приблизительно, для общего понимания. Если где то не прав в расчетах - поправьте.

ПС2. Здесь еще не брал земельный налог.

Цифру надо умножить в лучшем случае на 2, а скорее на 3 т.к. вы расчитали по себестоимости, а исполнители накручивают вдвое-втрое. Вы лично не будете же это все заказывать, а УК которой это будет поручено накрутит минимум вдвое. При этом еще украдет половину и обслуживаемая детская площадка так и останется непокрашенной-как сейчас. А по отчету то будет покрашена и отремонтирована. А инстументов воздействия на УК у жителей фактически нет, только в суд, да мало охотников. АТИ выписывает предписания и штафы а их игнорируют. Чего там этот штраф - проще заплатить и украсть все отведенные средства.
И земельный налог еще, который только будет увеличиваться.
Нежизнеспособно.
Точнее - хорошо для тех, кто хочет на этом нажиться. А для жителей плохо.
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 6:33 pm

Ну то есть Вы согласны, что сумма подъемная? Вопрос в исполнении. (кто будет всем этим заниматься). Если УК, то она сдерет в 3-4 раза больше.

ПС.. Решил посчитать тут сколько мне нужно будет платить земельного налога, если вдруг мой дом получить землю в собственность.

По кадастровому плану Спасская 4(Номер 50:11:0010417:159) участок площадью 12 046 кв. м. стоит 82 383 196,30 руб.

Площадь дома(30 806,9 кв. м - помоему такая площадь, могу не много ошибаться) .

У меня двушка - площадь 60,9 кв. м.

Доля моя составляет 0,19768% от общей площади

Стоимость относительно доли 162 855 руб.

Если брать ставку 0,1 % земельного налога по Красногорску (РЕШЕНИЕ Совета депутатов городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района МО от 23.01.2008 N 244/29 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО НАЛОГА НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ КРАСНОГОРСК"), то получается сумма в год составляет 162,86 рублей

В месяц платить по 13 рублей 57 копеек. Лично я считаю, что сумма смешная
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 4 дня
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 6:41 pm

У нас за содержание собственной квартиры народ платит через одного, как их обязать оплачивать дороги (особенно тех, у кого нет авто), площадки (особенно тех, у кого нет детей) и "мифическую" собственную землю под домом?
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 7:22 pm

А кто сказал что надо дополнительно что-то платить? Старая жаба около подъезда? А вы что думаете за вас будет администрация деньги платить?
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 9:02 pm

Abram писал(а):
А кто сказал что надо дополнительно что-то платить? Старая жаба около подъезда? А вы что думаете за вас будет администрация деньги платить?
Но ведь мы платим налоги, из этих налогов формируется бюджет КРА, затем выделяются деньги на содержание территорий, находящихся на балансе КРА. Так почему мы должны платить дважды - и налоги, и дополнительные сборы на содержание территорий, которые нам хотят впихнуть в придомовые? Кстати, а почему Вы считаете, что администрация не выделяет деньги на наш район? Например, сейчас благоустраивается Подмосковный бульвар. Уже посажены деревья (много, а это достаточно дорого), объявлен конкурс на установку ограждения бульвара (кажется, на 3млн 800 тыс.). Так почему жители должны лишиться этих денежных вливаний?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 9:17 pm

А вы посчитайте сколько КРА получила, получает и будет получать от торговых павильонов установленных на этом бульваре.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 9:31 pm

Abram писал(а):
А вы посчитайте сколько КРА получила, получает и будет получать от торговых павильонов установленных на этом бульваре.
Торговые павильоны установлены на пятачках земли, которые собственник (РФСК) оставил себе (не передал под многоэтажное домостроительство) и деньги с арендаторов тоже получает СОБСТВЕННИК (об этом много писали в соответствующих ветках). КРА (как администрация) от аренды этой земли продавцами ничего не получает (кроме налогов, естественно). И передача оставшихся территорий жителям или КРА ничего для этих павильонов не изменит. Они как стояли, так и будут стоять (земля под ними в межевании не участвует). Кстати, на Подмосковном было отмечено еще два участка под павильоны (напротив дома 12). Неужели РФСК не будет "выжимать" из них деньги? Или просто ждут, когда бульвар благоустроится, чтобы потом впихнуть туда павильоны?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 11:40 pm

010101 писал(а):
КРА (как администрация) от аренды этой земли продавцами ничего не получает (кроме налогов, естественно).
Вы конечно извините, но либо вы дурак либо очень наивный человек. Каждая торговая точка, расположенная на земле ,
заносит наличку в администрацию, и кстати они это в приватной беседе не скрывают. Уж поверьте, мы штук 15 ларьков извели и каждый раз я слышал песню что "мы за все людям заплатили". А впрочем мне по-фиг, хотите у себя под окнами рынок - получайте, а лучше сразу квартиру муниципалам отдайте, они вам кап.ремонт бесплатно сделают.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Земля - краеугольный камень

Чт июн 13, 2013 11:49 pm

Abram писал(а):
010101 писал(а):
КРА (как администрация) от аренды этой земли продавцами ничего не получает (кроме налогов, естественно).
Вы конечно извините, но либо вы дурак либо очень наивный человек. Каждая торговая точка, расположенная на земле ,
заносит наличку в администрацию, и кстати они это в приватной беседе не скрывают. Уж поверьте, мы штук 15 ларьков извели и каждый раз я слышал песню что "мы за все людям заплатили".
Подождите. Давайте отделять мух от котлет. Вы говорили о ПАВИЛЬОНАХ (это не незаконные палатки). Павильоны стоят на земле РФСК законно (по этому поводу мы обращались за разъяснением в КРА). Теперь Вы говорите о НЕЗАКОННЫХ палатках-ЛАРЬКАХ, которые крышуются (с Ваших слов, администрацией КРА). Я не думаю, что представители КРА будут мелочиться взятками от палаточников. Это уровень участкового (ну или мелких сошек над ним). И в любой момент (при достаточном давлении жителей) эти лотки можно извести (Вы сами утверждаете, что извели 15 штук). Раз это Вам удается сделать ДО межевания земли, так что помешает Вам делать это и после :D вне зависимости от того, кому отойдет земля - жителям или КРА?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пт июн 14, 2013 12:00 am

Да КРА проведет слушания и сделает любой коммерческий проект. Рассказов будет опять баллотироваться, и его опять выберут, и он в свой последний срок постарается заработать для правнуков. Я не смогу вас убедить в том что местные царьки вас обвели и еще обведут вокруг пальца.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Земля - краеугольный камень

Пт июн 14, 2013 2:12 am

Abram писал(а):
Да КРА проведет слушания и сделает любой коммерческий проект. Рассказов будет опять баллотироваться, и его опять выберут, и он в свой последний срок постарается заработать для правнуков. Я не смогу вас убедить в том что местные царьки вас обвели и еще обведут вокруг пальца.
То есть, если я правильно поняла, Вы считаете, что передача на баланс КРА придомовых дорог, детских площадок и инженерных сооружений (например, противоливневой канализации) позволит КРА построить на них (это на дорогах что-ли?) торговые павильоны? И я действительно не понимаю, в чем именно меня обвели вокруг пальца :D ? Ну не понимаю...У меня прекрасная большая квартира, бульвар вот благоустраивают рядом с домом, деревья посадили, на работу сейчас легко въезжать-выезжать по эстакаде (которой раньше не было), рядом с домом автобус останавливается (целых три маршрута!), магазины крупные сетевые открылись, мост до метро в перспективе светит, площадки детские появились, насчет надземных переходов над Волоколамкой появляется информация. И все это сделано за последние несколько лет (я прекрасно помню, как раньше топала до остановки через весь район по утрам, как очередь на автобус змеилась метров на 100, как рядом не было ни одного крупного магазина, и за хлебом ездили в Ашан, как въезжали в Пойму через разворот у КП ГАИ по два часа). Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стало легче и удобнее жить в Пойме, чем раньше. Так что я действительно не понимаю, в чем кидалово-то КРАшное? Ну объясните мне, глупой...И, главное, я так и не услышала доводов ЗА передачу территорий жителям (как это улучшит их жизнь?). Только пугалки, что нам всем будет плохо, если они уйдут на баланс КРА (без конкретики).
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пт июн 14, 2013 11:26 am

Понимаете уважаемый вы не в "тренде", вы несете околесицу, а как известно, один дурак задаст столько вопросов что и сотня мудрецов не ответит.
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пт июн 14, 2013 12:03 pm

Abram писал(а):
Понимаете уважаемый вы не в "тренде", вы несете околесицу, а как известно, один дурак задаст столько вопросов что и сотня мудрецов не ответит.

У Вас гражданин Abram "тренды" со многими жителями разные и понятие "околесица" у каждого свое.
Ну и ругаться дураком на всех вокруг каждый дурак может.
НП Павшинская Пойма вам мало показалось, видно хотите еще на асфальте и покраске детских площадок подзаработать?
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Земля - краеугольный камень

Пт июн 14, 2013 12:07 pm

Подзаработаю. Вам что за беда? Вы в свой карман смотрите.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.208s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ