Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вс июл 07, 2013 2:33 pm

Alice писал(а):
Для детей гастарбайтеров? :)
Естесственно. Неужели вы думаете что мать, вырастив ребенка до 3-4х летнего возраста, не запомнит его лицо?
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вс июл 07, 2013 3:10 pm

Скорее всего никто не разрешит отгораживать тротуар забором. Если это уменьшит проезд. По пожарным нормам он вроде 6 метров должен быть. Потому и делают часто проезд метра 4,5 совмещенного с тротуаром в 1,5 метра....
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
witch
Завсегдатай
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 406 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вс июл 07, 2013 3:22 pm

010101 писал(а):
В нем есть существенный недостаток: если сделать парковку со стороны дороги, то на ней будут парковаться все, кому не лень.
Парковки все равно на всех не хватит и не будут у Вас парковаться все кому не лень, потому что в нашей деревне почти все паркуются так чтобы далеко не ходить, т.е. практически в подъезд.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вс июл 07, 2013 11:57 pm

witch писал(а):
010101 писал(а):
В нем есть существенный недостаток: если сделать парковку со стороны дороги, то на ней будут парковаться все, кому не лень.
Парковки все равно на всех не хватит и не будут у Вас парковаться все кому не лень, потому что в нашей деревне почти все паркуются так чтобы далеко не ходить, т.е. практически в подъезд.
А Вы посмотрите на проезжую часть возле дома - там есть свободные парковочные места? Мы живем в доме больше года и большинство соседских машин узнаем "в лицо". Так вот, вдоль проезжей части их практически нет, так как поставить там машину нереально (лично нам ни разу не удалось - не было мест ни в какое время суток).
Легко провести эксперимент - подъезжайте к нашему дому со стороны проезжей части и попробуйте там остановиться и разгрузиться (в любое время суток).Не надо забывать, что бОльшая часть квартир еще не ремонтировалась. Как Вы думаете, куда будут подъезжать грузовики со стройматериалами и как будут разгружаться? И что мы получим вместо пешеходного тротуара? Предлагаю провести опрос в ветке НАШЕГО дома о том, как надо обезопасить пешеходов, не усложняя при этом и без того непростую жизнь автовладельцев. И непонятно, чем не устраивает предложенный мною план (нормальный узкий тротуар и придомовая дорога, как возле Подмосковного 4 и 6).
 
witch
Завсегдатай
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 406 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Погиб двухлетний ребенок

Пн июл 08, 2013 10:07 am

010101 писал(а):
нормальный узкий тротуар и придомовая дорога, как возле Подмосковного 4 и 6
Вы серьезно? Как можно сравнивать Подмосковный 4 и Ваш дом? Посмотрите на каком разном расстоянии от дороги они находятся. Вы не сможете втиснуть все что хотите на тот жалкий клочок что у Вас есть и в итоге у Вас получится вариант с парковками как на Подмосковном 2, т.е. никак.
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Погиб двухлетний ребенок

Пн июл 08, 2013 4:27 pm

yurez » Пн июл 01, 2013 10:51 pm

кошмар(
на внедорожнике или кроссовере такое вполне.(
машина высокая, что творится справа при медленном движении - можно только прогнозировать, а прогноз и дети.... (((((
чистой воды очень несчастный случай, соболезную

Этот "несчастный случай" - итог грубых нарушений: (кроме скорости) если обзор назад затруднен( а для тротуаров получается он всегда затруднен) - то пребегнуть к помощи других лиц, иначе двигаться задним ходом на тротуарах вообще нельзя.
КРА и ГИБДД значительно поспособствовали своим бездействием в Павшинской Пойме, породив чувство вседозволенности. Сквозной проезд не обеспечен вдоль дома. Дома вообще заселять нельзя без дороги до дома, подъездов и тротуаров, а у нас часть дорог вообще не принята. Вот вам и преступная цепочка (знаете куда тянется).
Последний раз редактировалось sergey116 Пн июл 08, 2013 4:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Погиб двухлетний ребенок

Пн июл 08, 2013 4:30 pm

А сквозной проезд не обязательно должен быть. Может быть и тупиковый с площадками разворота.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Погиб двухлетний ребенок

Пн июл 08, 2013 5:01 pm

010101 » Вс июл 07, 2013 11:57 pm

witch писал(а):
010101 писал(а):
В нем есть существенный недостаток: если сделать парковку со стороны дороги, то на ней будут парковаться все, кому не лень.
"
Парковки все равно на всех не хватит и не будут у Вас парковаться все кому не лень, потому что в нашей деревне почти все паркуются так чтобы далеко не ходить, т.е. практически в подъезд.
А Вы посмотрите на проезжую часть возле дома - там есть свободные парковочные места? Мы живем в доме больше года и большинство соседских машин узнаем "в лицо". Так вот, вдоль проезжей части их практически нет, так как поставить там машину нереально (лично нам ни разу не удалось - не было мест ни в какое время суток).
Легко провести эксперимент - подъезжайте к нашему дому со стороны проезжей части и попробуйте там остановиться и разгрузиться (в любое время суток).Не надо забывать, что бОльшая часть квартир еще не ремонтировалась. Как Вы думаете, куда будут подъезжать грузовики со стройматериалами и как будут разгружаться? И что мы получим вместо пешеходного тротуара? Предлагаю провести опрос в ветке НАШЕГО дома о том, как надо обезопасить пешеходов, не усложняя при этом и без того непростую жизнь автовладельцев. И непонятно, чем не устраивает предложенный мною план (нормальный узкий тротуар и придомовая дорога, как возле Подмосковного 4 и 6).
Поражаюсь я этим рассуждениям про "несчатных" автовладельцев, пусть хоть за 10 км свои авто ставят. Кому очень надо комфортно пользоваться - покупали бы таунхаус или "Спасский мост" с подземной автостоянкой.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 1:42 am

sergey116 писал(а):
Поражаюсь я этим рассуждениям про "несчатных" автовладельцев, пусть хоть за 10 км свои авто ставят. Кому очень надо комфортно пользоваться - покупали бы таунхаус или "Спасский мост" с подземной автостоянкой.
Сергей, я не об автовладельцах говорю (хотя таковых 90%), а о несчастных жильцах нашего дома, которым нужно "доводить квартиру до состояния, пригодного для проживания". Ремонт каждой - это длительный (по 3-5 месяцев) процесс с тоннами!!! стройматериалов. Все это привозится к подъезду и разгружается. Иначе не получится. Или Вы уже отремонтированную квартиру купили? Вопрос в том, как сделать БЕЗОПАСНЫЙ тротуар возле подъездов, но при этом как-то продумать способы подвоза к подъезду стройматериалов и тяжелой мебели. Очевидно, что имеющийся в настоящее время тротуар КРАЙНЕ ОПАСЕН. Уже есть человеческая жертва - ребенок. Перекрыть тротуар для доступа машин не получится, так как он еще является и проезжей частью для спецтранспорта. Если перекрыть, то чем и как? Лично нашей семье не нужно подъезжать к подъезду, так как мы ремонт давно сделали, да и живем в 1-м подъезде, а паркуемся всегда во дворе. Но другим-то надо ремонтироваться, мебель возить, вещи перевозить. Я пытаюсь предложить более-менее конструктивный вариант, планирую нарисовать его и инициировать обсуждение в подъездах. А вместо конструктивной помощи слышу только злобные и пустые рассуждения. Ну помогите СОВЕТОМ, если Вы такой умный! Лучше с рисунком-планом :) . Буду очень благодарна за любую помощь.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 1:57 am

witch писал(а):
Вы серьезно? Как можно сравнивать Подмосковный 4 и Ваш дом? Посмотрите на каком разном расстоянии от дороги они находятся. Вы не сможете втиснуть все что хотите на тот жалкий клочок что у Вас есть и в итоге у Вас получится вариант с парковками как на Подмосковном 2, т.е. никак.
Абсолютно серьезно! Вы забываете, что возле Подмосковного -4 еще есть большая полоса пешеходной дорожки с газоном вдоль проезжей части Подмосковного, поэтому дом так удален от проезжей части. А Подмосковный-2 мог бы в два счета решить проблему с нормальным пешеходным тротуаром - надо просто отгородить его от придомовой дороги забором (можно из гнутых труб с шагом в 1 метр), тогда на тротуарах станет невозможно парковаться. Но даже у Подмосковного-2 ситуация лучше, чем у нас, потому что у них отделен пешеходный тротуар от проезжей части, нет ощущения ложной безопасности. А у нас черт-знает-что сделали. И пройти можно, и проехать. И у каждого своя правда: у пешехода - своя, у водителя - своя. Надо их физически друг от друга отделить, тогда проблем не будет. Понятно, что потесниться придется и тем, и другим. Но если у Вас есть другой план улучшения ситуации с тротуаром именно для нашего дома - поделитесь, буду очень благодарна! И не я одна! Мы, жители этого дома, все - заложники проектно-строительной вакханалии. Один человек уже погиб. Кто следующий!?
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 2:15 am

sergey116 писал(а):
Поражаюсь я этим рассуждениям про "несчатных" автовладельцев, пусть хоть за 10 км свои авто ставят. Кому очень надо комфортно пользоваться - покупали бы таунхаус или "Спасский мост" с подземной автостоянкой.
Сергей, вроде русским языком написано.. подъезд к дому на машине просто необходим... очень глупо получается твердить одно и тоже..
Доводов огромное кол-во (перечислять уже надоело- скорая,доставка,выгрузка и мильён всякой всячины.. )
В ответ можно посоветовать ВАМ купить таунхаус и т.д.
В данной теме (после трагедии) обсуждается КАК не допустить вновь жертв... а Вы опять песни поёте что владельцы автомобилей злодеи..
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 7:47 am

Мне кажется, в этой ситуации надо сперва узнать, чем же является эта дорога на самом деле. Если в реале окажется проезжей частью совмещенной с тротуаром и к тому и пожарным проездом, чью ширину нельзя будет уменьшить, то можно хотя бы попытаться сделать их несовмещенными. Но не забором, а поднятием тротуарной части на 15 см выше с бордюром.
Около нашего дома еще очень давно и не знаю кто, предусмотренный газон засыпал щебенкой с такой же стороны дома как и ваша, подписи только помню собирали по дому за это. Теперь там и паркуются жильцы, и не месят грязь бывшего газона и оставляют свободной проезжую часть дороги, а не едут по ней задом. Конечно наверняка недовольных много, но в связи с этой щебенкой все эту часть дороги воспринимают проезжей и дети по ней не гуляют сами по себе, и взрослые ходят аккуратно. Стало иное восприятие ее. А это, мне кажется, главное, что надо поменять в людях, чтобы не возникало споров и обвинений.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
witch
Завсегдатай
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 406 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 8:16 am

Shai_taN писал(а):
в связи с этой щебенкой все эту часть дороги воспринимают проезжей и дети по ней не гуляют сами по себе, и взрослые ходят аккуратно.
Но при этом подъезды Вашего дома выходят во двор, а у них этого никогда не будет, поэтому все будут гулять как гуляли. А с щебенкой у Вас КДЭЗ развлекался.

P.S. 010101, я Вам предложила вариант, который КРА без проблем утвердит. Ваш вариант сомневаюсь что пройдет. Вы думаете у нашего дома не бывает проблем с погрузкой-выгрузкой. Еще как бывают, особенно у жителей 5,6 и 7 подъездов и ничего все как-то справляются с этим. Так что Вам надо срочно обеспечить безопасность жителей, особенно мелких, а не заниматься проблемой как ближе пятую точку к подъезду подать.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 8:57 am

witch писал(а):
Shai_taN писал(а):
в связи с этой щебенкой все эту часть дороги воспринимают проезжей и дети по ней не гуляют сами по себе, и взрослые ходят аккуратно.
Но при этом подъезды Вашего дома выходят во двор, а у них этого никогда не будет, поэтому все будут гулять как гуляли. А с щебенкой у Вас КДЭЗ развлекался.
И что, что подъезды останутся тут же? Если этот газон превратить в парковку и поднять тротуарную часть? Люди станут ходить по поднятой части и перестанут лезть на проезжую.
Я просто иного варианта не вижу.
Ваше предложение скорее всего нельзя будет реализовать по пожарным нормам. Срезать пожарный проезд никто не разрешит. Хотя надо конечно сперва узнавать размеры. Может что-то и можно отгрызть. Но я очень сомневаюсь, что его сделали с запасом.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5352
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1478 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 10:21 am

witch писал(а):
Shai_taN писал(а):
в связи с этой щебенкой все эту часть дороги воспринимают проезжей и дети по ней не гуляют сами по себе, и взрослые ходят аккуратно.
Но при этом подъезды Вашего дома выходят во двор, а у них этого никогда не будет....
А вот тут есть решение, но оно находится не понятно пока в чьем ведении.
На последнем совещании в КГА был поднят вопрос о возможности переноса проблемных подъездов домов серии И-155 на другую сторону фасада. Понятно, что "в принципе" то, что многие подъезды (в том числе и мой, к которому по правилам вообще невозможно подъехать на авто из-за отсутствия проезда) выходят почти на проезжую часть легко было предусмотреть во время строительства и перенести во двор. Сейчас, когда возникли, типа сложности, их решить все более и более затруднительно, так как появились собственники нежилья и вообще для каждого подъезда нужен свой проект и по закону, будь он неладен, согласие БОЛЬШИНСТВА собственников ВСЕГО дома, потому что мы прикоснемся к общедомовому имуществу. Но вопрос был поставлен и на следующем совещании представители СИ-17 обещали отчитаться.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Погиб двухлетний ребенок

Вт июл 09, 2013 10:44 am

Извините пожалуйста, не кидайтесь сразу камнями.
Но где разница между подъездами во двор и тем, как они сейчас сделаны на расстоянии наверно метров минимум 15 от подмосковного бульвара?
Даже сделав подъезды во двор они все равно будут выходить на проезд! Так как проезд обязаны делать именно со стороны входов в дом.
Вот в моем доме подъезды выходят во двор, но! На проезд, даже с парковками. Тьфу-тьфу, люди не бросаются под машины выходя из дома и не играют на проезде.
Так в чем же разница будет? Ребенок попал под машину не на подмосковном бульваре, а на проезде-тротуаре у дома. Так каким образом перенос подъездов во двор обезопасить людей от подобной же ситуации?
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
lvlaresh
Участник
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Погиб двухлетний ребенок

Ср июл 10, 2013 2:16 am

Ответ, наверное, всем уже понятен... Следить за своими детьми и глядеть в оба когда едешь на машине (неважно каким ходом и как это место потом будут называть)...
А насчет того, как перепланировать тут тротуары=проезжие части=дворы=дублеры и т.д....Не знаю. Мне кажется, что "поздно пить боржоми". Хотя, может быть это просто пессимизм.
П/С Очень жаль, что разрушены жизни участников происшествия.
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Погиб двухлетний ребенок

Ср июл 10, 2013 1:20 pm

Насчет переноса подъездов во двор - отличная идея ! Сегодня схожу во двор, посмотрю, есть ли с этой стороны проходы к лестницам и лифтам. Конечно, это самый трудносогласуемый вариант , так как первые этажи активно переоборудутся под магазины. В любом случае, спасибо за идею. :Rose:
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц 1 день
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Погиб двухлетний ребенок

Ср июл 10, 2013 1:37 pm

В нашем с вами не мажорском р-не, как раз было бы логичнее сделать выход/вход из под-да во двор, а на бульвар: выход/вход из нежилых помещений, большей частью магазинов и пр.
Упорство и труд, всё перетрут!
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Re: Погиб двухлетний ребенок

Ср июл 10, 2013 1:40 pm

Карлsan писал(а):
В нашем с вами не мажорском р-не, как раз было бы логичнее сделать выход/вход из под-да во двор, а на бульвар: выход/вход из нежилых помещений, большей частью магазинов и пр.
Да, это действительно был бы оптимум.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.207s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ