Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пт авг 02, 2013 6:28 pm

n-zhanna писал(а):
А если класть перегородки обычной кладкой( не ребром) армировать надо? У меня сейчас нет вообще никаких перегородок в квартире, нужно ж тоже нанимать каменьщика)))
Вот тут написано, как делается кладка на ребро, и как делается кладка в полкирпича, которую Вы называете обычной.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
"Обычную" тоже надо армировать.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пт авг 02, 2013 11:27 pm

Alice писал(а):
А полнотелый почти такой же тяжелый, как кирпич...
Далась вам эта масса... Всем пофиг, сколько это весит. Вы ж не бассейн с акулами городите, обычные тонкие перегородки...
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб авг 03, 2013 12:22 am

А что касается пеноблоков - этот прораб долго ругался по поводу быстроделов, которые используют их для перегородок в санузлах.
По материалам для перегородок санузла был дан такой совет: либо влагостойкий пазогребень, либо кирпич.
пеноблок разве так критично влагу впитывает? по сравнению с деревянной дверью в ванную это просто пустяк. Причем через слой плитки или штукатурки? И портится наверное от сырости? ... Ну где всего этого нахватались?
Кстати кирпич влагу впитывает еще как хорошо. И потом кирпич(красный) на ребро, насколько я знаю, используют только для теплоизоляции.
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб авг 03, 2013 10:50 am

Пеноблок, увы, тоже армировать надо. Иначе усадку даёт и стена трескается ((
Поэтому я себе все перегородки из газобетона 100 мм делал, но каждый шов армировал кладочной сеткой, и штукатурил со стеклосеткой.
Зато перегородки получились легкие и очень стабильные, капитальные - за счет итоговой толщины 120-130 мм.
Тогда как из кирпича на ребро - очень неустойчиво получается.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб авг 03, 2013 6:03 pm

Tolik писал(а):
Далась вам эта масса... Всем пофиг, сколько это весит. Вы ж не бассейн с акулами городите, обычные тонкие перегородки...
Уже не далась. :) Кирпичики закуплены, так что обратного хода не будет. :)
sergey116 писал(а):
пеноблок разве так критично влагу впитывает?
Ну да... Пеноблок - суперматериал. Как и ротбанд.
Вот тока непонятно, шо ж из такого хорошего материала не строят фундаменты, КНС и котельные? :D
Причем через слой плитки или штукатурки?
Если будут заливать - то не факт, что ровно по плитке и штукатурке. Заливать может как раз в других местах, совсем не защищенных плиткой.
Мою квартиру, например, однажды залил сосед сверху через несколько этажей. Ну так вот источник протечки был у него на кухне - раванула подводка воды к мойке, когда никого в квартире не было.
А у меня и у других соседей заливало комнаты по стояку отопления. Водичка дырочку везде найдет, в нашем случае она нашла дырочку где-то в межпанельных швах...
Так что совсем не факт, что при заливе санузла сверху вода будет протекать точно в санузел, и не потечет где-нибудь в коридоре по той стороне стены, которая не облицована плиткой.
sergey116 писал(а):
И потом кирпич(красный) на ребро, насколько я знаю, используют только для теплоизоляции.
Ну, видимо, плохо "насколько знаете". Красный кирпич в зависимости от области применения бывает строительный, облицовочный и печной, пустотелый и полнотелый.
Строительный для облицовки вообще не предназначен. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Ura_S
Участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М4,39

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Сб авг 03, 2013 10:02 pm

И все таки-пеноблок боиться воды и мороза,поэтому не используется в наружной облицовке , а в квартире вроде бы нет проблем с этим. Стена в кирпич на ребро очень тонкая,хлопнул дверью и все зав
алиться.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 1:39 am

Ura_S писал(а):
Стена в кирпич на ребро очень тонкая
Угу, на 10 мм тоньше кладки из 75-х пеноблоков.
Ura_S писал(а):
хлопнул дверью и все завалиться.
Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Жилой дом Casa Mila. Чердачное перекрытие. Архитектор Antonio Gaudi. 1906-1910 год постройки.
Ну совсем хлипакая кладка кирпича в один, в два и даже в три на ребро. То ли дело, если бы у Гауди были пеноблоки... Ух, каких бы он криволинейных форм напилил. :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
DenisD
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 11:17 am

Alice писал(а):
Ну да... Пеноблок - суперматериал. Как и ротбанд.
Вот тока непонятно, шо ж из такого хорошего материала не строят фундаменты, КНС и котельные? :D
Ну, примерно потому же, что и лобовая броня Т72 - хороший металл, но мерсы да Феррари продолжают клепать из фольги, иногда даже алюминиевой.
Ну, или мех норки - классный материал, но нижнее и постельное белье из него делают редко...
Как вы думаете, из-за стоимости, или по каким-то другим причинам?
 
DenisD
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 11:22 am

Alice писал(а):
Список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Жилой дом Casa Mila. Чердачное перекрытие. Архитектор Antonio Gaudi. 1906-1910 год постройки.
Ну совсем хлипакая кладка кирпича в один, в два и даже в три на ребро. То ли дело, если бы у Гауди были пеноблоки... Ух, каких бы он криволинейных форм напилил. :D
К сожалению, Антонио не сможет взять заказ у вас на проектирование стен. Да и его мастера, в лучшем случае, уже на пенсии.
Вы уверены, что то, что сделают ваши мастера, простоит 100 лет?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 11:45 am

DenisD писал(а):
Alice писал(а):
Ну да... Пеноблок - суперматериал. Как и ротбанд.
Вот тока непонятно, шо ж из такого хорошего материала не строят фундаменты, КНС и котельные? :D
Ну, примерно потому же, что и лобовая броня Т72 - хороший металл, но мерсы да Феррари продолжают клепать из фольги, иногда даже алюминиевой.
Ну, или мех норки - классный материал, но нижнее и постельное белье из него делают редко...
Как вы думаете, из-за стоимости, или по каким-то другим причинам?
Пардон, вот это уж совсем ерунда какая-то. Цена вообще не аргумент в ответе на вопрос, почему фундаменты, КНС и котельные не строят из пеноблоков. Потому что кладка из кирпича дороже.
Из чека по грабительским ценам Синдики.
Кирпич одинарный строительный - 17,8 руб/штука.
Пеноблок 75 - 70 руб./штука.
Площадь 1 кирпича на ребро = 0,12*0,25=0,03 кв.м.
Площадь 1 пеноблока = 0,6*0,5=0,15 кв.м.
0,15/0,03=5 кирпичей на ребро = 1 пеноблок.
5*17,8=89.
Итого, по материалам кладка 0,15 кв.м. из кирпича на ребро на 19 рублей дороже кладки из пеноблока.
По стоимости же работ кладка из пеноблоков стоит порядка 300 руб./кв.м., а кирпича - 500 руб./кв.м.
В масштабах стен стандартного раздельного санузла (площадь порядка 12 кв.м.) разница составит копейки, около 4 тыр.
В масштабах строительства здания цифры получатся внушительные.
Так что котельные, КНС и фундаменты не строят из пеноблоков вовсе не потому, что пеноблок можно сопоставить с броней Т72, а кирпич с дешевой алюминиевой фольгой. :)

В целом, тех, кто влез в тему с разговорами о пеноблоках, хотелось бы спросить:
Уважаемые, а Вы вопрос в первом сообщении темы читали вообще или вам поговорить не с кем?
Пардон, меня общение на тему расчудесности пеноблоков не интересовало... Если нечего по существу вопроса сказать, идите лучше в ассоциации поиграйте что ли... :)
Чесслово, ну надоело уже. Тема про одно, ответы совсем про другое. Ладно бы хоть что-то близкое к вопросам кладки кирпича написали, так ведь из всех отвечавших единицы что-то внятное по теме сказали...
Последний раз редактировалось Alice Вс авг 04, 2013 12:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 11:57 am

предлагаю делать кладку из кирпичей на ребро - расположив кирпич столбиком. точка. будет издалека похоже на гауди или кто там - знаменитый..
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 12:04 pm

ScorpiЙ® писал(а):
предлагаю делать кладку из кирпичей на ребро - расположив кирпич столбиком. точка. будет издалека похоже на гауди или кто там - знаменитый..
И не штукатурить и ничем не облицовывать, чтобы видно было, что кладка еще сложнее, чем у Гауди? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 12:05 pm

ну типа того, кстати бывает красный полнотелый кирпич на 1 см толще обычного Ж) не знаю как называется
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вс авг 04, 2013 12:14 pm

ScorpiЙ® писал(а):
ну типа того, кстати бывает красный полнотелый кирпич на 1 см толще обычного Ж) не знаю как называется
Наверно, утолщенный 250х120х88мм. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Еще бывает полуторный и двойной...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн авг 05, 2013 1:28 am

Ну, видимо, плохо "насколько знаете". Красный кирпич в зависимости от области применения бывает строительный, облицовочный и печной, пустотелый и полнотелый.
Строительный для облицовки вообще не предназначен.
маркой он отличается по прочности, а теплоизоляция у любого хорошая (огнеупорный и пустотелый не рассматриваются). А вот про печной первый раз слышу.

Ну а по делу - вот присматриваюсь к "современному" материалу: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

А еше конкретнее по вопросу темы - устаревшая это технология. Если у вас инструкция уже есть, зачем тему открывать? Все там правилно написано - практически ж/бетоннная плита, облегченная кр. кирпичем.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн авг 05, 2013 8:22 am

sergey116 писал(а):
Если у вас инструкция уже есть, зачем тему открывать?
Вы первое сообщение темы читали? В каком месте там было написано, что инструкция уже есть?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Ura_S
Участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М4,39

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Пн авг 05, 2013 2:35 pm

Ок. давайте по теме.у вас стена с двумя дверными проемами,упрочнять надо верхние ряды кладки,над проемами.По все длинне,ниже верха двери арматуру класть не стоит,она все равно прерывается дверными проемами.Достаточно в стену вбить отрезки арматуры по пол метра.Кусок между дверными проемами видел как усиливают металлическим уголком от пола до потолка,это самый проблемный кусок стены-у него нет привязки по бокам.Ну и подумайте про установку розеток,выключателей и прокладку гофр
ы, в такой тонкой стене не особо штрабы нарежешь
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вт авг 06, 2013 11:50 am

самая большая перегородка - 2,65х3 м с двумя дверными проемами 2,1 х0,7 м
я так понимаю, между проемами внутри санузла будет стена - тогда конструкция жизнеспособна, арматуры кладете сколько непожалеете на запас прочности(естественно лучше во всю высоту, уголок тоже годится). Можно и без прутьев, на ваш риск, одной горизонтальной мет.сеткой обойтись края этой сетки на саморез/дюбель в стену. Плитка же потом будет на стенах - это еще 9-12 мм (для внутреннй перегородки с 2 сторон), да и под штукатурку снаружи нужно сетку.
У меня арматуры (вроде 10-ой) остались 4 прутка по 1,5 м если надо (еще не выкинул).
И, надеюсь, учтено, что дв.проем должен быть на 6-10 см шире дв. полотна, под коробку.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вт авг 06, 2013 12:42 pm

sergey116 писал(а):
я так понимаю, между проемами внутри санузла будет стена
да
арматуры кладете сколько непожалеете на запас прочности(естественно лучше во всю высоту, уголок тоже годится).

через каждые три ряда
И, надеюсь, учтено, что дв.проем должен быть на 6-10 см шире дв. полотна, под коробку.
71 сантиметр
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
sergey116
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Вопрос про кладку кирпича на ребро

Вт авг 06, 2013 12:56 pm

арматуры кладете сколько непожалеете на запас прочности(естественно лучше во всю высоту, уголок тоже годится).
через каждые три ряда
имел в виду вертикальную арматуру, особенно вдоль дв. проемов. Пожалуй тоже мет.сетка подойдет и, как строители говорят: все прижмется, придавится и никуда не денется.
Для 71 см проема дв. полотно 60 см? 65(нестандарт)? Может взять 70 см полотно на проем 76-80 и упростить кладку?
Последний раз редактировалось sergey116 Вт авг 06, 2013 1:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.205s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ