Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт сен 27, 2013 12:55 am

Заказала пластиковое окошко в квартиру, которую ремонтирую. Из профиля КБЕ.
В конторе, рекомендованной заводом-производителем профиля, т.е. фирме с сертификатом официального партнера и дипломом качества, выданным ЗАО «Профайн РУС».
Внесла аванс 70%, расслабилась... Причем, расслабилась настолько, что не стала интересоваться, как по правильному должны устанавливаться пластиковые окна.
Думала, ну раз контору рекомендует производитель, наверно, контора приличная.
Замерщик приехал чудесный, с лазерным уровнем, окошко привезли в срок, на следующий день после доставки монтаж, монтажники тоже пришли вовремя.
Но как только монтажники начали работать, расслабуха моя кончилась и начались мытарства. :(

Окно приехали ставить два неславянской внешности вежливых черта.
Стою, значит, бдю за чертями, чего делают.
Спрашиваю: "А у меня проем менялся, мы его сужали гипсовыми пеноблоками, я отсылала фотографии проема в Вашу фирму, просила учесть, что с одной стороны рыхлый гипс и снабдить Вас соответствующим крепежом, скажите, Вас предупредили, снабдили у Вас с собой крепеж для пеноблоков есть?"
Отвечают: "Да, есть."
И показывают строительный шуруп по бетону. Я спрашиваю:
"И Вы его без дюбеля собираетесь ввернуть в пеноблок?" Отвечают: "Да".
Я говорю: "Нет, этот крепеж не для пеноблоков, он не будет держаться гипсе".
Они: "Будет".
Достаю с балкона обрезок пеноблока: "Нате, вкручивайте". Вкручивают в обрезок шуруп, вынимаю его руками...
Они: "Ну, так руками то никто шуруп дергать не будет, когда установим."
Я: "Вот тут у меня много металлических дюбель-ежей разного размера от 5-ки до 10-ки, специально купила на случай, если у Вас не окажется. Вы, пожалуйста, дюбель-ежи в блоки забейте и в них крепеж вворачивайте, в дюбель-ежах он точно будет держаться".
Отвечают: "Нет, мы не сможем через раму вбить Ваши дюбеля".
Я: "А под анкерные пластины такие дюбелечки сможете забить?" Они: "Сможем".
Вздыхаю, говорю: "Ну ладно, ставьте в этом месте на анкерные пластины".
Монтажники выставляют раму по уровню с использованием в качестве клиньев всего, что под руку попадется - обрезков плитки, кирпича, и деревяшек, валяющихся на балконе, и начинают крепить раму...
Сначала на анкерные пластины. У меня дюбелечки 5-ка. Черти берут ударную дрель, сверло 5-ку и в режиме долбления делают дырки в пеноблоках. Естес-но, дырки получаются больше, чем дюбель, так что дюбель вставляется в получившиеся отверстия руками и молоток использовать чертям не приходится... Дальше черти берут шурупы 4-ку и крутят в мои 5-е дюбеля (на упаковке с дюбелями ваще-то написано, что можно, так что морщусь, но замечаний не делаю). По одному шурупу на каждую анкерную пластину (а тут я не делаю им замечания, потому что расслабилась и не изучила технологию установки).
Закончили с пеноблоками, начали ковырять другие части проема.
С других сторон проем тоже не простой - там сендвич-панель керамзито-бетон - пенопласт - керамзито-бетон с деревянными закладными, местами прикрытыми керамзито-бетоном, но с видимыми отверстиями от старого крепежа...
Черти берут дрель и пытаются попасть в деревянные закладные. В первую попадают.
Во вторую нет, я слышу это по чпоканью шурупа в пенопласте и вижу, что шуруп вкручен гораздо выше, чем следы от крепежа старой рамы.
Переходят к третьей закладной. Я вижу, что черт с дрелью опять прицеливается не туда, явно промажет по закладной и попадет в пенопласт. Говорю: "Постойте, не сверлите, Вы сейчас опять промахнетесь, посмотрите, надо ниже сверлить". Смотрит, сверлит ниже... Опять промахивается, попадает шурупом ровно по границе между пенопластом и закладной.
Крепят раму вверху. Куда попали не вижу, но по чпокающим звукам догадываюсь, что опять в пенопласт...
Закончив с крепежом, черти не ставят никаких опорных колодок (тоже прозевала косяк, т.к. не поинтересовалась технологией правильного монтажа), запенивают щель между рамой и проемом, навешивают балконную дверь, окно, все регулируют и удаляются.
А я замечаю, что под порогом балконной двери остался в качестве "опорной колодки" кусок кирпича, который торчит прямо над порогом, и выковырять кирпич из под рамы несколько проблематично...
И думаю, пока я окончательно с фирмой не рассчиталась, надо бы на всякий случай посмотреть, а как по-правильному монтируют ПВХ окна и что бывает при неправильном монтаже. А то че-та неспокойно мне с таким хреноватым крепежом в пенопласте.

Начинаю смотреть материалы о монтаже ПВХ-окон, и понимаю, что окошко мне установили, мягко говоря, через жопу...
Копаю вопрос подробней, читаю ГОСТ-ы - тихо охреневаю, и понимаю, что через жопу сделан не только монтажный шов, но, к сожалению, и крепление конструкции... :cry: И по факту окно у меня сидит на пене, которая совсем не вечна...
Звоню в контору, предъявляю претензии. Потом излагаю претензии письменно.
Выясняется, что у их монтажников два вида монтажа "Стандарт" (по факту - через жопу) и "Илбрук", соответствующий ГОСТ, и то, что я прошу, стоит дороже и называется "Илбрук".
Я говорю: "А чо мне сразу то не сказали, что их два, и не предложили выбрать? Я бы нормальный сразу заказала... Если нормальный монтаж стоит дороже, ради бога, я доплачу, только сделайте по-человечески"...

Итого. После получения претензии фирма честно пытается выполнить мои требования, но у нее не очень получается, видимо, из-за того, что монтажники не свои, а какие-то подрядные...
Через пару дней приезжают те же два черта. Привозят новую раму, т.к. старая попорчена дырками. Привозят ПСУЛ и Робибант. Ну, понимаю, что шов будет ГОСТ-овским.
Остается убедиться, что крепеж тоже будет хороший. Спрашиваю: "А где опорные колодки?". Отвечают: "Нету, мы их не используем". Спрашиваю: "А Вы крепеж в раме заглубите и заглушками закроете?" Отвечают: "Нет, мы не используем заглушки и крепеж не заглубляем". Мне, конечно, все это не нравится. А монтажникам, естес-но, не нравлюсь я.
Начинается легкий скандал, в ходе которого монтажники сливаются.

Менеджеры фирмы звонят, и обещают вместо них прислать лучших из лучших... Но вместо этого вечером делают такое предложение: "А давайте мы исключим из договора пункт о монтаже, а Вы закажете монтаж где-нибудь еще".

Мне это, конечно, не выгодно... Цена на монтаж по договору 2700, а перемонтаж выйдет гораздо дороже. Поэтому мне выгодней дожать фирму и добиться своего.

Но в то же время, я догадываюсь, что, возможно, фирма, может быть и хотела бы замять конфликт, да не может сделать того, что я прошу...
Возможно, они сами монтажом не занимаются, а подрядчик такой, что там все черти безрукие, которые в закладную попасть не могут. Возможно, подрядчик жадный и скупится на копеешные пластиковые клинья и заглушки...

В общем, не знаю еще, соглашусь или нет я на волшебное предложение конторы. Соглашаться имеет, если бы быть уверенной, что другая фирма при перемонтаже опять не запоганит конструкцию дырками не в тех местах...

Поэтому прошу, соседи, порекомендуйте фирму по установке ПВХ-окон, которая придерживается ГОСТ-ов. :)
Требования у меня не такие уж из ряда вон выходящие, чтобы монтаж был не только на анкерные пластины, а на строительные шурупы, а в тех местах, где использование шурупов невозможно - чтобы анкерные пластины были закреплены в двух точках, как это логично написано в ГОСТ-е, а не на одной сопле, чтобы крепеж был заглублен в раме и закрыт заглушками, чтобы после крепления рамы были установлены опорные колодки, и чтобы монтажный шов был не однослойным, из одной монтажной пены, а хотя бы двуслойным - монтажной пены и робибанта.
Кому описанным способом окошки устанавливали или переустанавливали, напишите координаты фирмы.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт сен 27, 2013 1:41 am

Alice писал(а):
...Поэтому прошу, соседи, порекомендуйте.
навеяло
ничего личного
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.

Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?

Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!"
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
турист
Участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт сен 27, 2013 8:48 am

maximus писал(а):
Alice писал(а):
...Поэтому прошу, соседи, порекомендуйте.
навеяло
ничего личного
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.

Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?

Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!"
Смешно!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт сен 27, 2013 5:02 pm

турист писал(а):
Смешно!
Вот когда Вам окно с креплением фактически на одну монтажную пену поставят, Вы напишите, я тоже от души посмеюсь. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Сб сен 28, 2013 11:59 pm

Обзвонила больше десятка фирм, которые занимаются мотажом и перемонтажом.
Результат огорчает... Ой, и дурят же оконные фирмы потребителей. :cry:
Даже те конторы, которые берутся "исправить" косяки первого монтажа, не только не всегда знают ГОСТ, но и не понимают некоторых требований ГОСТ-а.
Например, не понимают, почему в ГОСТ-е говорится, что анкерную пластину нужно крепить в двух точках, искренне считают бесполезным обязательное требование ГОСТ-а использовать опорные колодки после крепления конструкции в проеме, полагают вполне нормальным явлением не заглублять в профиле крепеж... :shock:
Из опрошенных по телефону контор только в одной мне в ответ на вопрос, как будет производиться перемонтаж, описали именно ГОСТ-овскую технологию крепежа рамы в проеме и ГОСТ-овскую технологию исполнения монтажного шва.
Но, цены у конторы кусаются. Примерно вдвое больше, чем у остальных перемонтажников. Хотя, может, оно того и стоит, один раз заплатить за нормальный монтаж окна, и забыть о монтажниках на ближайшие 100 лет.
Вот мои победители телефонного опроса: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 12:13 am

Alice писал(а):
Но, цены у конторы кусаются.
Вот вам и причина. Зачем тратиться на какие-то "опорные колодки" и прочее, если "и так сойдёт"?
Кстати, что это за колодки-то?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 12:46 am

Tolik писал(а):
Кстати, что это за колодки-то?
Пластмасска, "клин монтажный пластиковый", продается большими коробками, в пересчете на штуку стоит какие-то копейки... <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Или твердая деревяшка, пропитанная антисептиками.
Применяются для передачи нагрузки на стены.
Если заглубление крепежа по ГОСТ 30791-2002 - правило хотя вполне логичное, но рекомендуемое, то опорные колодки - требование обязательное. Должны быть по углам конструкции с боков и снизу, и в местах импоста.
Устанавливаются после крепления рамы в проеме. До крепления могут быть использованы, чтобы не передавить крепежом раму, но потом, по идее, должны быть вынуты и поставлены уже в тех местах, где это предусмотрено ГОСТ-ом.


ГОСТ 30971-2002

Приложение В
(обязательное)

В.4.4 Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами. Посадка боковых колодок должна быть плотной, но не оказывать силового воздействия на профили коробок. Примеры расположения опорных (несущих) колодок и крепежных деталей приведены на рисунке B.1


а – оконный блок с вертикальным импостом;
б – оконный блок с безимпостным (штульповым) притвором;
А – расстояние между крепежными деталями;


А в моем случае монтажники даже "дров" не пытались использовать... :( Засунули под балконный порог кусок кирпича, да так его там и оставили.
А когда подоконник ставили, я им сама "дрова" предложила, потому что они его вообще только на слой монтажной пены собирались прилепить.
Гарантия у фирмы на установку окон 1 год. Ну, в общем-то год на пене, залитой сразу жирным слоем в весь монтажный шов, простоит, а потом фирма не гарантирует. :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 8:23 am

А какова была конечная цель этой операции по сужению проемов?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 8:53 am

Abram писал(а):
А какова была конечная цель этой операции по сужению проемов?
Получить на кухне в однухе ИП-46С угол, в который можно поставить холодильник нормальных размеров, а не только узкий, выбор которых ограничен. Причем поставить холодильник так, чтобы он не закравал проем и не мешал открыванию балконной двери:
viewtopic.php?f=32&t=25266#p443213
viewtopic.php?p=455534#p455534
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 569 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 10:54 am

Вот прочитал - УЖАС )))) И так везде и всюду и во всем и поэтому все так у нас в Рассеи.... Приходится все самому по возможности делать и это тоже не возможно т. е. нельзя объять необъятное . :? Халтурщикам нужно ,что бы заказчик ваще ни в чем не сек .....
У природы нет плохой погоды....
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 3:27 pm

mkad писал(а):
Вот прочитал - УЖАС )))) И так везде и всюду и во всем и поэтому все так у нас в Рассеи.... Приходится все самому по возможности делать и это тоже не возможно т. е. нельзя объять необъятное . :? Халтурщикам нужно ,что бы заказчик ваще ни в чем не сек .....
Да я уж думаю после обзвона, может, согласиться на предложение исключить монтаж из договора, отстать от фирмы, оставить окно до весны в покое, а весной перемонтировать самим...
Ну, допустим, нашла я контору, в которой мне все правильно рассказали. Но ведь не факт, что они работают также, как рассказывают.
До весны на пене и сопливом крепеже окно точно простоит, а весной, когда будет тепло, сами раздобудем где-нибудь клинья для монтажа, пароизоляционную ленту, прикупим СТИЗ А (нафиг, нафиг гостовскую ПСУЛ-у, губку по периметру окна не хотим, нам ее не предлагали, мы ее не заказывали, и не надо), потихонечку ее демонтируем, почистим, переделаем проем, зальем в него деревянные закладные, чтоб на анкерах ничего не болталось, закрепим и т.д.
Наверняка ведь даже конторы, которые занимаются перемонтажом, если и установят и закрепят окно по всем правилам, то не будут пенить окно по-человечески (т.е. в несколько этапов, если шов больше 45 мм, чтобы пена застыла нормально).
А мне оно надо, читать потом по всяким оконным форумам темы из серии: "А что же делать, если залитая толстым слоем пена и через год не застыла нормально, из-за чего рамы перекашивает?"
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Вс сен 29, 2013 4:37 pm

То есть они готовы вернуть вам деньги за выполненный (плохо) монтаж?
Так берите и наслаждайтесь.
Может, и много лет простоит, всем ведь так халтурно монтируют. А чуть что - перемонтируете.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Ср окт 23, 2013 12:41 pm

Tolik писал(а):
То есть они готовы вернуть вам деньги за выполненный (плохо) монтаж?
Не... В моей истории по-другому было.
При заказе я внесла аванс в размере 70% (около 13 тыр) стоимости всего заказа (19 с копейками тыр).
После установки должна была внести еще 30% (около 6 тыр). Из них 15% (примерно 3 тыра) составляла стоимость монтажа, остальное - доставка и доплата за конструкцию.
Но не внесла, потому что к установке имелись претензии.

После предъявления претензии мне фактически было предложено: "Вы доплачиваете нам еще 3 тыра за доставку и конструкцию, а мы не берем с Вас 3 тыра за наш кривой монтаж, при этом монтаж из договора вообще убираем, и, таким образом, с фирмы снимается вся ответственность за последствия некачественной установки. А Вы, уплатив нам 3 тыра, остаетесь с плохо смонтированным балконным блоком и ищете сами, кто Вам его перемонтирует."

Меня такое предложение не устроило, я настаивала на перемонтаже именно этой конторой, потому что не хотела, чтобы потом, если с конструкцией что-нибудь случится, не получилась бы ситуация, когда изготовитель окна говорит: "А это не гарантийный случай, это Ваши монтажники виноваты", а монтажники говорят: "А мы ни при чем, это изготовитель хреновую конструкцию сделал".
Добилась своего, предложив фирме такой вариант: условия о монтаже в договоре остаются, но стоимость монтажа увеличивается, я доплачиваю за перемонтаж, а фирма находит таки нормальных установщиков, способных установить конструкцию не через жопу, и эти установщики делают перемонтаж.

В общем, доплатила 2,5 тыра, получила то, что хотела, и гарантию на монтаж сохранила. :)
Таким образом, вместо 19 тыр балконный блок обошелся в 21,5 тыра + потрепанные нервы и потерянное время.
Но кончилось все в итоге хорошо. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
AlexKom
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 3 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Чт окт 24, 2013 12:07 pm

Который раз убеждаешься что лучше не знать технологий :). Тоже недавно поменял окна покругу. МОСОКНА. И только потом уже когда увидишь все что и как делают вживую и что вешают на уши, начинашь читать а как это на самом деле должно быть. В общем и целом почитав форумы со страшилками, и по знакомым которые недавно меняли остался доволен боле мене приемлемо, если нужны подробности пишите в личку. ПСУЛ, лента для гидроизоляции отлива, вроде все красиво и технологично.

Такая же картина, у монтажников нет никаких подставок для выравнивания окон, благо было много своих деревянных реек - берите пилите на здоровье. Какие нанотехнологичные пластиковые "клинья" вы о чем :). Куча по мелочам, шуруповерт когда приехали - села батарейка - ладно, берите мой, ставьте свой заряжаться. Вечером уже в темноте на балконе чего-то регулировали ничего не видно, дал им свой фонарик. Раствор и шпатель свои дал заделать чучуть снаружи дырки у отливов , ну нету у них. Окна всунули - выравнивают уровнями 40-60см длиной, по очереди кладя в створки и вертикально прикладывают, включаю им свой лазер. Оооо говорят какая штука, я им ну выж каждый день делаете - купите себе, копейки стоит. "Ну мы и так делаем нормально". Вобщем все оставшиеся окна я им задавал вертикали и горизонтали - были довольны. Швы не чистят все в пыли, формально убрали крупную грязь и остатки старой пены, хотят так запенивать, не то что смочить :). Я им - ну как так можно, хотяб почитайте что на балончиках написано. Да номано, знаем что на балончиках написано, пена хорошая, расширится - будет мега прочно, 100 лет простоит, всегда так делаем. Я им да чтож творите-то вот вам щетка - вытряхайте пыль. Вот вам пульверизатор - смачивайте. Стремянки с собой не было, лазали по моей.

Балконную защелку не поставили, я даж и не знал что это такое. Понял случайно - балкон снаружи ручку пластиковую прикрутили - пытаюсь закрыть не закрывается плотно ну думаю ладно так и надо. Потом уже в мусорном мешке (мусор за собой прибрали - молодцы) вижу сверху лежит запечатанная новенькая какая-то мелкая деталь. И тут в голове озарение, сложился пазл, прикрутил сам. Хорошо что сверху на виду, хорошо что не выкинули мешок сразу.

Вобщем монтажники были вменяемые, русские - но все из под палки, за всем смотреть ни на шаг не отходить.
Из того чего не знал и почитал только потом, как должны крепиться: саморезом анкерную пластину к профилю и двумя саморезами к стене ( <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> ). Анкерые пластины к профилю не крепили - только вщелкивали, к стене только по одному саморезу :(.

Лучше не знать технологий, сон будет спокойней, снаружи красивенько блестит ну и чудно. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Чт окт 24, 2013 7:39 pm

AlexKom писал(а):
Лучше не знать технологий, сон будет спокойней, снаружи красивенько блестит ну и чудно. :)
Если не знать технологию, то как мне, посадят на монтажную пену.
А потом оно годик-другой постоит на монтажной пене, гарантия на монтаж кончится, пена примнется, "красивенько" закончится и начнутся некрасивенькие проблемы с окнами...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Чт окт 24, 2013 7:56 pm

AlexKom писал(а):
Из того чего не знал и почитал только потом, как должны крепиться: саморезом анкерную пластину к профилю и двумя саморезами к стене ( <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> ). Анкерые пластины к профилю не крепили - только вщелкивали, к стене только по одному саморезу :(.
На пластины вообще не очень крепеж... Особенно для балконных блоков. Лучше крепление через раму к стене.
С заглублением в фальце профиля коробки, так, чтобы крепеж упирался в стенку рамы, граничащую с проемом (тоже ГОСТ-овское требование к креплениям через раму).

Но ГОСТ допускает и не оговаривает, что нельзя ставить окна на одни только анкерные пластины.
А вот то, что пластина должна быть закреплена к стене минимум в 2 точках, в ГОСТ-е говорится.
Если откосы еще не отделаны, то может, не поздно самому саморезы вкрутить? :oops:
Или вообще дополнительно прямое крепление через раму сделать.
Инструмент есть, крутить умеете...


Я вот тоже после перемонтажа кое-что сама уже переделывала.
Потому что оказалось, что волшебные пластиковые клинья местами сильно вылезают за край рамы и мешают оштукатуриванию откоса. Отклеила робибанд, вынула клинья там, где торчали, поставила обратно так, чтоб не торчали, запенила, прилепила робибанд обратно...
Еще пароизоляционную ленту робибанд мне приклеили щедрую, в половину откоса, наверно, чтоб претензий больше не предъявляла. :D
А широкая лента тоже для отделки откоса штукатуркой не очень годится.
Позвонила в контору, которая торгует бутилом (из него обычно состоит клеевый слой пароизоляции), узнала, чем можно заменить бутил. Оказывается, жидкими гвоздями.
Обрезала ленту до нужного размера, приклеила обратно на жидкие гвозди...
Вот, еще подоконник после перемонтажа осталось переделать.
Установщики ведь подоконники на пену ставят. И мне при перемонтаже поставили на пену, но не как первый раз, вообще на одну пену и мои плесневелые деревяшки, валявшиеся на лоджии, а на монтажную пену и пластиковые клинья. Но я решила, что это все равно плохо, и надо поставить подоконник надежно, на жесткое основание, и вылет подоконника еще подпереть металлическими уголками.
Основание уже готово, подсыхает...
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 24, 2013 8:14 pm, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8077
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 26 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1126 раз

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Чт окт 24, 2013 8:05 pm

Придётся, Вас, Наташа, нанять для следующего моего ремонта. И в качестве прораба, и в качестве рабочего!
Только боюсь, что Вы очень дорого возьмёте!))) :)
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
AlexKom
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца 3 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт окт 25, 2013 1:31 pm

Наверно так и поступлю, дополнительно прямым креплением. Просверлить дырок в профиле по периметру и саморезов по мощнее. В оконных проемах установлены деревянные брусья - к ним крепились деревянные окна от СУ, в них же постараться и попасть саморезами. Пенный шов немного пострадает, но думаю не страшно. Подоконники мне на всякий подручный мусор ставили, обрезки дерева, обрезки эти же подоконников и все это обильно запенено. Думаю трогать подоконник не буду, действительно металлическими уголками подкрепить вылет со стороны внутренней стены, со стороны окна он вроде в подстановочный профиль окна вставлен. Никуда не денется.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Перемонтаж пластиковых окон по ГОСТ

Пт окт 25, 2013 3:03 pm

AlexKom писал(а):
Наверно так и поступлю, дополнительно прямым креплением. Просверлить дырок в профиле по периметру и саморезов по мощнее. В оконных проемах установлены деревянные брусья - к ним крепились деревянные окна от СУ, в них же постараться и попасть саморезами. Пенный шов немного пострадает, но думаю не страшно. Подоконники мне на всякий подручный мусор ставили, обрезки дерева, обрезки эти же подоконников и все это обильно запенено. Думаю трогать подоконник не буду, действительно металлическими уголками подкрепить вылет со стороны внутренней стены, со стороны окна он вроде в подстановочный профиль окна вставлен. Никуда не денется.
Только ГОСТ 30791-2002 сначала почитайте про крепление, прежде, чем дырки сверлить.
Там вполне разумные расстояния и положение для крепежа оговорены. Я наизусть эти расстояния не помню, и в ГОСТ сейчас не полезу, т.к. интернет-связь у меня сегодня еле ползает.
Кажется, от углов коробки до крепежа должно быть 15-18 см, а минимальное расстояние между крепежными элементами - 70 см. :oops:

Во всяком случае, я своей претензии я про крепеж и перемонтаж писала следующее:
...прошу еще раз рассмотреть вопрос о перемонтаже конструкции и поясняю, что именно я прошу сделать в ходе перемонтажа:
1) Демонтировать конструкцию, очистить от монтажной пены раму и проем, обследовать верхнюю часть рамы на предмет наличия деревянных закладных.
2) Приклеить на раму пароизоляционную ленту (на использование ПСУЛ не претендую).
3) Установить конструкцию в проеме по уровню с проверкой по вертикали и горизонтали.
4) Закрепить раму в проеме:
- с левого края, где вертикальная часть проема представляет собой кладку из гипсовых пеноблоков – на 4 шурупа с дюбель-ежами (дюбель-ежи у меня имеются), шурупы заглубить во внутреннем фальце профиля коробки,
- с правого края, где вертикальная часть проема представляет собой сендвич-панель, в середине которой находится пенопластовый утеплитель, в который влиты 3 деревянные закладные – на строительные шурупы, ввернутые в деревянные закладные, шурупы заглубить в фальце профиля коробки,
- в верхней части проема – на 4 анкерных пластины с креплением каждой пластины в 2 точках, с расположением двух пластин на расстоянии 150-180 мм от внутренних углов коробки, и двух пластин – на расстоянии 120-180 мм от импостного соединения, с углом изгиба пластин по месту так, чтобы они максимально возможно прилегали к откосу;
- со стороны откоса подоконного блока - на 2 анкерных пластины с креплением верхней пластины в 2 точках, с загибом пластин по месту так, чтобы они максимально возможно прилегали к откосу;
5) После крепления рамы в проеме плотно установить по бокам и в нижней части рамы окна и двери опорные колодки из пластика или из пропитанной защитными средствами древесины.
6) Запенить монтажный шов монтажной пеной, приклеить пароизоляционную ленту к откосу.
7) Установить подоконник, при установке подоконника использовать опорные колодки;
8 ) Зафиксировать подоконник с помощью пеногерметика, используя в качестве противовеса тяжелые предметы;
9) Навесить створки, отрегулировать фурнитуру, поставить защелку, которой забыли укомплектовать мой заказ и обещали довезти, но так и не привезли.
Требования по крепежу рамы срисовывала с ГОСТ-а с учетом, что монтажный проем был в сэндвич-панели "бетон-утеплитель-бетон", поэтому местами прямой крепеж через раму был просто невозможен...
Насчет подоконника жесткое основание не требовала, потому что понимала, что никто с его подготовкой возиться не будет, это только самостоятельно делать, тем более, в ГОСТ-е про установку подоконников особых требований нет, так что и тыкнуть не во что в подтверждение, что подоконник на монтажную пену ставить не очень хорошо...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.342s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ