Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

 
Аватара пользователя
Lisssa
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Сб май 16, 2015 3:29 pm

А надо почитать внимательно нормативы, особенно пожарные. Сама не читала, но проектировщик, который делает нам проект перепланировки, сказал, что в общем-то и лестницу пожарную спилить можно. Эти нормативы носят рекомендательный характер.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 3 года 21 день
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Сб май 16, 2015 3:45 pm

Ггг. Погуглил планировки новых серии ДСК - Домрик и Домнад, к-рые строят в Некрасовке (дизайн Рикардо Бофилл). Видимо эти серии придут на замену П-44 по всей Москве и МО. Что и ожидалось - однушка 32-34 метра ... распашонка 58-60 метров. Никаких эркеров. В каждой хате 1 маленький балкончик, на одном уровне с внешней стеной. Такое ощущение, что в двухах совмещённый санузел. Крыша плоская без черепицы. Грузовой лифт на площадке повернут как-то боком.

Короче полный эконом. А тут недовольны что розеток мало. Скоро жильцы таких домов будут считать П-44 бизнес-классом ))
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Сб май 16, 2015 10:54 pm

Descor_56 писал(а):
maximus писал(а):
Что смешного в исполнении госнормативов и проекта дома?
можно уточнить поконкретнее, что за госнормативы? жу.
СНиПы, ГОСТы, СанПиНы, требования пожарной безопасности и куча всего еще.
Descor_56 писал(а):
а проект дома - ну да, надо исполнять. вот строители и исполнили, ....
а думаете проект дома сделан с нарушением норм?
Descor_56 писал(а):
с картонными дверями с внутренним открыванием. .
брехня.
Штатно в прибрежках стоит дверь с целиковым ДСПшным полотном в рамке из массивного бруса + по " плашкам" ламинированое ДВП. Такая дверь по взломостойсти при прочих равных не уступит большинству стальных в классе эконом до 20 т.р.
Descor_56 писал(а):
и розетки в кухне по той стороне где стоит гарнитур - только одна для плиты, ....
опять брехня.
Розетка для плиты совмещена с обычной евророзеткой.
Descor_56 писал(а):
УДОБНО и ФУНКЦИОНАЛЬНО, в том числе и переделать дверь так, чтобы открывание было наружу.
в теории да, но в вашем конкретном случае (серя дома) ваша открытая дверь блокирует проем входной двери соседей - хороший функционал и так удобно, не правда ли?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Сб май 16, 2015 10:58 pm

Lisssa писал(а):
...проектировщик, который делает нам проект перепланировки, сказал, что в общем-то и лестницу пожарную спилить можно. Эти нормативы носят рекомендательный характер.
Гоните в шею такого проектировщика.
Требования противопожарной безопасности строго обязательны и не могут быть рекомендательными.

Кстати лестница это обще домовой имущество и распоряжаться ею у вас нет права. Любой из ваших соседей , при желании, может нажаловаться на вас контролирующим органам или через суд обязать вас восстановить её.
إن شاء الله‎
 
Pazl
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Сб май 16, 2015 11:14 pm

2максимус
Так что не будете лестницу спиливать и дверь внутрь сделаете?
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 47 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 1:35 am

maximus писал(а):
Такая дверь по взломостойсти при прочих равных не уступит большинству стальных в классе эконом до 20 т.р.
Это шутка? Да эту дверь школьник отожмет
maximus писал(а):
ваша открытая дверь блокирует проем входной двери соседей - хороший функционал и так удобно, не правда ли?
Физически каким образом? Только если ее открыть и заварить петли
 
edryt
Участник
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 3 года 21 день
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 8:20 am

Насчет деревянных дверей прикол, конечно. Их даже отжимать не надо. В одной УК (не здесь) мне говорили, что в замок, устанавливаемый в двери ДСК, подходит каждый пятый ключ из комплекта выдаваемых.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 10:09 am

Pazl писал(а):
2максимус
Так что не будете лестницу спиливать и дверь внутрь сделаете?
Меня данные проблемы не волнуют.

И я так и не вижу ничего смешного в том чтобы дверь была вовнутрь, а лестница на своем месте.
Последний раз редактировалось maximus Вс май 17, 2015 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 11:48 am

Bastard писал(а):
maximus писал(а):
Такая дверь по взломостойсти при прочих равных не уступит большинству стальных в классе эконом до 20 т.р.
Это шутка? Да эту дверь школьник отожмет
Нет это не шутка, это серьезно.
Или вы верите что стальная дверь за 10-15-до20 т.р. это реальная защита, не подвластная школьнику?
Bastard писал(а):
Физически каким образом? Только если ее открыть и заварить петли
Физически - очень просто.
Вы, когда у вас сосед тоже дверь поменяет - попробуйте поиграться открываниями в разных ситуациях, не забудте, например разыграть сценку, типа "аааа пожар - открываю дверь пинком и бегу, а в это же самое время соседская дочка 5 лет так же выходит из совей квартиры".
Не спорю это утрированно, и бывает один раз на "миллион" дверей, но вы хотите чтобы вы или ваш ребенок стол тем самым "счастливчиком" что не смог покинуть квартиру из-за соседской двери.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 11:50 am

edryt писал(а):
Насчет деревянных дверей прикол, конечно. Их даже отжимать не надо. В одной УК (не здесь) мне говорили, что в замок, устанавливаемый в двери ДСК, подходит каждый пятый ключ из комплекта выдаваемых.
а где взаимосвязь между прочностью двери и тем что от вашей двери ключ есть у половины таджиков на районе?

что вам мешает поменять "цилиндр"?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 1:08 pm

maximus писал(а):
Descor_56 писал(а):
можно уточнить поконкретнее, что за госнормативы?
СНиПы, ГОСТы, СанПиНы, требования пожарной безопасности и куча всего еще.
Максим, а ты сам-то читал эти документы? или так, слышал где-то что открывание дверей наружу - это запрещено какими-то абстрактными нормативами? я потому выше и просил "уточнить поконкретнее" - имелось ввиду привести номер документа и пункт, в котором четко написано что это запрещено.
Последний раз редактировалось Descor_56 Вс май 17, 2015 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 1:18 pm

остальным хочу предложить ознакомиться с выдержкой из СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
___________________________________
-Ф1.3 Многоквартирные жилые дома,
-Ф1.4 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома
________________________________________
-лестница 3-го типа — наружная открытая
 
Pazl
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 3:49 pm

2максимус
Это не ответ - вы сделаете дверь во внутрь? И лестницу на балконе оставите на том месте где она стоит и замок не будете вешать на люк?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 4:17 pm

Descor_56 писал(а):
остальным хочу предложить ознакомиться с выдержкой из СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
___________________________________
-Ф1.3 Многоквартирные жилые дома,
-Ф1.4 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома
________________________________________
-лестница 3-го типа — наружная открытая
А слабо читать целиком нормативную документацию на которую ссылаетесь и выдержки из которой приводите?
Вот вам из этого же СНиПа
6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по СНиП 2.04.05, но не должна превышать 60 м.

При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;

на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.

6.27 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:

1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1 более 15 чел., из помещений других классов функциональной пожарной опасности - более 50 чел.;

0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;

1,0 м - во всех остальных случаях.

В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
Вам требуются пояснения на тему того как измение типа открытия входных дверей с внутреннего на наружнее в доме серии П-44Т/25 повлияет на соответсвие путей эвакуации приведенному вами СНиПу, или понять очевидные вещи у вас своих мозгов хватит?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 4:19 pm

Pazl писал(а):
2максимус
Это не ответ - вы сделаете дверь во внутрь? И лестницу на балконе оставите на том месте где она стоит и замок не будете вешать на люк?
Я не куплю квартиру, для жизни в которой могут возникнуть подобные проблемы.
Еще глупые вопросы будут?
إن شاء الله‎
 
shveddv
Участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 225 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 4:46 pm

90 см дверного полотна делим на 2 получаем 45. Коридор в п44т25 больше 1 м 45 см. Двери по направлению к выходу открываются и все ОК.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 5:08 pm

maximus писал(а):
А слабо читать целиком нормативную документацию на которую ссылаетесь и выдержки из которой приводите?
Вот вам из этого же СНиПа
6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по СНиП 2.04.05, но не должна превышать 60 м.

это вообще не относится к обсуждаемому вопросу о направлении открывания дверей.

maximus писал(а):
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.
читаем внимательнее:
требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3

maximus писал(а):
6.27 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:

1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1 более 15 чел., из помещений других классов функциональной пожарной опасности - более 50 чел.;

0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;

1,0 м - во всех остальных случаях.

для П44Т25 (Ф1.3) - 1м.

как выше уже было сказано, 90 см дверного полотна делим на 2 получаем 45. Коридор в п44т25 больше 1 м 45 см.

Maximus, пожарный инспектор вы так себе...
 
Pazl
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 6:07 pm

maximus писал(а):
Pazl писал(а):
2максимус
Это не ответ - вы сделаете дверь во внутрь? И лестницу на балконе оставите на том месте где она стоит и замок не будете вешать на люк?
Я не куплю квартиру, для жизни в которой могут возникнуть подобные проблемы.
Еще глупые вопросы будут?
Очень много глупых, а какую вы покупаете квартиру? Каких проблем она лишена, снипов? Или вы частный дом на своем учатке строите?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 8:23 pm

shveddv писал(а):
90 см дверного полотна делим .
почему 90?
У меня дверь 106 см.
shveddv писал(а):
Коридор в п44т25 больше 1 м 45 см. .
Кто бы померил и проверил, а то сильно сомнительно, а идти самому ради этого в прибрежку лень.
shveddv писал(а):
Двери по направлению к выходу открываются и все ОК.
при расчете ширины пути эвакуации не влияет
Descor_56 писал(а):
для П44Т25 (Ф1.3) - 1м.

Не угадал.
Ф1,3 входит в ф1.
на одной площадке в 41 корпусе может быть более 15 человек
потому
1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1 более 15 чел., ..
Итого ширина коридора должна быть не менее 1,2+0,53=1,73 м.
Даже если принять, допустить что я не прав про 1,2, и надо только 1 м + половина двери 90, то есть как вы пишите всего 1,45 м, то если вы мне сможете объяснить как при открытой двери (с наружним открыванием) в однушку осуществить:
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
То я приму вашу теорию что изменение направления открывания двери в П44Т25 не нарушает СНиПов
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Вс май 17, 2015 8:25 pm

Pazl писал(а):
Очень много глупых, а какую вы покупаете квартиру? Каких проблем она лишена, снипов? Или вы частный дом на своем учатке строите?
В настоящее время я не занимаюсь поиском нового для себя жилища, но если вы готовы сделать очень интересное и выгодное для меня предложение - я готов вас выслушать.
إن شاء الله‎

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.244s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.89 МБ