Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 12:23 pm

Максимка, а вот по твоему экспертному мнению, что конкретно из вышеперечисленного невозможно будет реализовать на практике?
Дом есть, добро наживем!
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 17 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 12:27 pm

Полностью все. Описание выше - теория. На практике такого не бывает.
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 1:02 pm

Полностью все. Описание выше - теория. На практике такого не бывает.


Кроме того что бы писать о том что все это херня, утопия и т.д. Вы можете дать конструктивное предложение, совет или какой-то вразумительный ответ? Вам приводят примеры и доводы, а у Вас один ответ - херня все это, все воры, бандиты, сказка!
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 1:07 pm

zorkiy писал(а):
Описание выше - теория. На практике такого не бывает.
конечно не бывает, ага:
Дом есть, добро наживем!
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 17 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 1:39 pm

Орех писал(а):
Полностью все. Описание выше - теория. На практике такого не бывает.

Кроме того что бы писать о том что все это херня, утопия и т.д. Вы можете дать конструктивное предложение, совет или какой-то вразумительный ответ? Вам приводят примеры и доводы, а у Вас один ответ - херня все это, все воры, бандиты, сказка!
Где я писал что это "херня". Пальцем покажите.
И зачем мне что-то расписывать? Вы спросили про ТСЖ - я ответил вам что у вас только теория, а на практике все по другому. Управление через УК тоже имеет свои плюсы и минусы.
Я вам тоже привел конкретные примеры и доводы, только походу вы не читали, а только изучаете теорию.

Конструктива хотите? Пожалуйста - чтобы вообще какие-то действия предпринимать, вы сначала попробуйте ОССП провести. И выбрать совет дома. Думаю на этом на 2-3 года все вопросы кончатся.

@Descor_56, хотите я вам аналогичный ролик про вороватых председателей найду?

К каждому решению нужно подходить взвешено, а не "о! ТСЖ! крутО! делаем!!!" Везде есть плюсы и минусы. Везде есть возможность воровать и быть обманутым. Но в тоже время с ТСЖ есть большие шансы МКД стать образцовым.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 1:53 pm

для нас образцовым МКД стать - не основная задача.
хотелось бы иметь контроль за расходованием средств, качеством услуг, исключительно чтобы улучшить условия жизни.
в текущих реалиях с УК Павшино Сити aka Сфера такого контроля нет. Рычагов воздействия тоже нет. Ни ГЖИ, ни КГА/КРА им не указ.
с ТСЖ - появляется хотя бы шанс на контроль со стороны собственников, а так же рычаги воздействия чтобы в случае необходимости - быстро менять ситуацию
Дом есть, добро наживем!
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 17 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 1:56 pm

Уже говорил, попробуйте для начала выбрать Совет дома. Много вопросов по отчетности после этого решаются.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 2:09 pm

можно подробнее: какие именно вопросы решаются и как?
Дом есть, добро наживем!
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 2:58 pm

zorkiy писал(а):
Орех писал(а):

Кроме того что бы писать о том что все это херня, утопия и т.д. Вы можете дать конструктивное предложение, совет или какой-то вразумительный ответ? Вам приводят примеры и доводы, а у Вас один ответ - херня все это, все воры, бандиты, сказка!
Где я писал что это "херня". Пальцем покажите.
И зачем мне что-то расписывать? Вы спросили про ТСЖ - я ответил вам что у вас только теория, а на практике все по другому. Управление через УК тоже имеет свои плюсы и минусы.
Я вам тоже привел конкретные примеры и доводы, только походу вы не читали, а только изучаете теорию.

Конструктива хотите? Пожалуйста - чтобы вообще какие-то действия предпринимать, вы сначала попробуйте ОССП провести. И выбрать совет дома. Думаю на этом на 2-3 года все вопросы кончатся.

@Descor_56, хотите я вам аналогичный ролик про вороватых председателей найду?

К каждому решению нужно подходить взвешено, а не "о! ТСЖ! крутО! делаем!!!" Везде есть плюсы и минусы. Везде есть возможность воровать и быть обманутым. Но в тоже время с ТСЖ есть большие шансы МКД стать образцовым.

1. Что не взвешенного в решении попробовать создать ТСЖ? Предложите опять же свой вариант развития
2. О том что есть минусы и будет не просто все прекрасно понимают, но конкретно того что писали вы:
1. Выберут тех, кто пустит пыль в глаза на собрании и сделает красивую презентацию с графиками и цветными слайдами.
Вы выбирали ПС? Сферу? Все выбрали за Вас и даже ни кто в глаза Вам пыль не собрал, а то что выберут жильцы, так это уже ИХ выбор. Даже если не правильный! И тут у Вас не написано о том что может будет и хороший выбор, у Вас изначально идет негатив.
Ну попробуйте собирать собрание раз в 3 месяца. На первое придут 50 человек, на второе 5 максимум.
Опять же, негатив. Мы еще не попробовали, а вы уже заранее решили что ничего не получится! Для того что бы не собирать каждый раз 50 человек, достаточно от каждого подъезда выбрать по ответственному! Все эти проблемы решаемые!
РСО сами предлагают договора. Зачастую на более худших условиях чем через УК. Сговор? недоказуемо.
Не сталкивался с этим, но не должны разве тарифы не одни для всех? В чем может быть ухудшение договора ? И чем хуже что мы сейчас платим УК? Если бы с УК все было так хорошо, то вопрос вообще не встал бы...
Явно не знаете как меняется председатель. Если туда попадает хоть немного знающий человек, то вы его не уберете. Только собирать опять весь дом. А это ой как сложно. Всегда можно вернуться - это только через ОССП. Ликвидация ТСЖ та еще процедура. Прочитайте...
Как знающий человек просвятите пожалуйста и нас, как человека которого выбирает большенство, на открытом голосовании, сможет удержаться если большинство решит его переизбрать?
Только найдите человека который готов потратить 6 месяцев своей жизни на организацию работы ТСЖ. Тут не только энтузиазм нужен, но и опыт.
Опять негатив какой-то, ни кто его еще не искал, а вы говорите что нет такого человека. Если есть желание то и опыт придет, на плечи одно человека тоже ни кто все не кидает. Вы тоже не сразу стали профи своего дела окончив институт.
Вот именно, что при ТСЖ вы доверяете полностью судьбу дома одному человеку. Уверены, что вам повезет?
Ну я могу уверенно сказать что сейчас судьба дома в очень сомнительных руках. И я УЖЕ УВЕРЕН что нам не повезло.
Если жители не платят - то тут хоть УК, хоть ТСЖ. Один итог - отключение ресурсов. Только в случае ТСЖ - отвечает и отключается дом сразу или на ТСЖ (на дом, на вас по сути) берется кредит), а при УК они могут взять деньги на срочную оплату с домов доноров.
Если все так хорошо в УК, то почему нам отключали воду ? Почему о том что есть задолженность и что отключат воду мы узнали по факту отключения? Хотя все было известно еще за месяц?

О том что это "херня" я сделал вывод из того, что ни чего положительного не написали за все эти посты, а только критиковали все что мы писали.
Повторюсь опять, какие лично Вы видите перспективы развития управления домом, какие предложения или советы можете дать?
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:04 pm

И самое главное я не призываю всех в создании ТСЖ, я просто предлагаю ТСЖ рассмотреть как вариант развития, но мое личное мнение что лучше попробовать создать что-то лучшее, чем просто сидеть и ничего не делать.
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 17 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:09 pm

Орех, вы видимо только сейчас поняли куда попали? ) Все новостройки проходят через это.
Попробовать создать ТСЖ - 5 баллов! :) ТСЖ - это вам не за хлебушком сходить. Я уже вам написал, начните с малого - создайте совет дома.
Про желание без опыта очень интересно читать. А еще интересней как вы (условно) будете аргументировать кандидатуру на собрании. Думаете соседи доверят одному человеку без опыта управление всем домом?
Снимайте розовые очки, я вам написал не негатив, а то как это в реальности происходит. Могу еще рассказать, как будут некоторые люди оспаривать решение по созданию ТСЖ через суд.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:18 pm

в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:22 pm

zorkiy писал(а):
Могу еще рассказать, как будут некоторые люди оспаривать решение по созданию ТСЖ через суд.

Я вам тоже много чего могу рассказать.
Ну оспаривают через суд. их право. А вы, товарищ Зоркий, имеете в запасе истории об удовлетворении таких исков?
Дом есть, добро наживем!
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:26 pm

Сейчас мы рассматриваем дальнейшие ПУТИ РАЗВИТИЯ. Вам одно пишешь, Вы из поста в пост о своем и на своей волне! Причем тут моя кандидатура, какие нафиг выборы? Мы ТСЖ не создаем ни сегодня, и ДАЖЕ НЕ ЗАВТРА!
Тут сидят взрослые люди которые понимают, что легко не будет! Или Вы нам сейчас озвучите вариант "за хлебушком сходить"?? Если нет, то зачем это пишите??? Какой в этом смысл?? Какие розовые очки, Вы опять о чем???!!!!
Прошу прощения, что большими буквами, но писал я Вам этот вопрос много раз, но вы упорно его не видите: "КАК ЧЕЛОВЕК БОЛЕЕ ОПЫТНЫЙ ЧЕМ Я, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАМ ПОСОВЕТОВАТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ ?"
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:36 pm

Descor_56 писал(а):
в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
Думаю это не довод будет для соседа.
 
andyreal
Участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 42 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:58 pm

И снова смешно читать рассуждения и чаяния любителей ТСЖ. Правление... комисии... Самый простой пример, который у многих перед глазами - дачный кооператив или СНТ. Практически полный аналог ТСЖ. С теми же правлениями и ревизионными комиссиями... Самоуправство председателей в 90% случаев. Невозможность убрать председателя в 90% случаев. Правление полностью зависимо и поддерживает председателя всегда, иначе человек в правлении не задерживается. Ревизионная комиссия в большинстве случаев закрывает глаза и покрывает председателя с правлением. В редких исключениях вскрывает некоторые недостатки, но ничего фактически с этим сделать не могут - полномочий никаких. Собрание коллектива для решения о смене власти должно быть представлено большинством, на деле редко собирается 10-15%. В случае особо рьяного буйного недовольного, который привлекает внимание прокуратуры и др. органов, документы ТСЖ срочно и совершенно случайно утрачиваются безвозвратно. Дела о мошенничестве, превышении полномочий и т.п. как правило не заводятся, ибо это 99% висяк и никто такого счастья себе в отчетность не желает. Тем более крайне сложно определить сумму ущерба, т.к. документов нет (утеряны) и опросить сотни жильцов физически невозможно. Остается только метод физического воздействия на зарвавшегося председателя. Но к тому времени они обычно уже улучшают свои жилищные условия и становятся труднодоступными для общения. Да и желающих обменять свои 2-5 лет жизни на воле на правду за весь муравейник почти нет в Природе.
Это практика!
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 17 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:09 pm

Орех писал(а):
Descor_56 писал(а):
в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
Думаю это не довод будет для соседа.
Эх.. я не буду вас переубеждать и говорить как это все делается. С темой ТСЖ знаком напрямую и знаю всю кухню.
Просто почитайте как происходит ликвидация ТСЖ (это в тему - а давайте попробуем) и как меняют председателя, какие полномочия у ревизионной комиссии и что она может делать.

Удачи Вам в ваших начинаниях.
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:13 pm

Уважаемый andyreal, хотелось бы пожелать Вам сначала читать внимательно, а потом смеяться! А то выглядите глупо!
Сейчас мы рассматриваем дальнейшие ПУТИ РАЗВИТИЯ! (даже большими буквами). Или я был не внимателен и не заметил тут "любителей ТСЖ"? Если таких покажете, буду не прав и извинюсь.
По существу вы можете что-то предложить, а не описывать то, что делал на несколько листов уважаемый zorkiy?
Вы все пишите одно и тоже, о том как все плохо... Если я захочу об этом узнать я включу телевизор и посмотрю новости на НТВ. Вы сами пишите что в 90% случаев, возможно именно мы будем входить в эти 10%? Или Ваш стакан всегда на половину пуст?
Вы лучше к каждому своему пункту напишите вариант как этого избежать.
Или напишите какой вариант развития дома можете предложить.
Ни кто на ТСЖ не зацикливается, у нас тут не цель создать ТСЖ! А цель сделать наш дом уютным для жизни!
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 24 дня
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:17 pm

zorkiy писал(а):
Орех писал(а):
Думаю это не довод будет для соседа.
Эх.. я не буду вас переубеждать и говорить как это все делается. С темой ТСЖ знаком напрямую и знаю всю кухню.
Просто почитайте как происходит ликвидация ТСЖ (это в тему - а давайте попробуем) и как меняют председателя, какие полномочия у ревизионной комиссии и что она может делать.

Удачи Вам в ваших начинаниях.

Прошу прощения, что снова втягиваю в дискуссию. А зачем Вы тогда до этого столько писали? Мы надеялись вы нам поможете хотя бы советом. А выходит, что вы нагнали негатива и и пожелали удачи. Классно))
 
andyreal
Участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 42 раза
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:32 pm

Самый простой путь - созывайте ОСС и на основании его решения меняйте УК. Заключайте договора с поставщиками услуг напрямую. Не ленитесь контролировать УК. И т.д. Т.е. все, что вы хотите делать с ТСЖ вы можете делать и с УК. Можете заставить УК отказаться от навязывания вам не нужных услуг. Можете заставить поменять тарифы, если они необоснованно завышены или противоречат закону. Можете хоть ежедневно выставлять персонально Саа...ах какого человека на штрафы. Все можете. Если не ленится. ТСЖ не панацея. Главный враг - лень!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.270s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ