Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 2:09 pm

можно подробнее: какие именно вопросы решаются и как?
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 2:58 pm

zorkiy писал(а):
Орех писал(а):

Кроме того что бы писать о том что все это херня, утопия и т.д. Вы можете дать конструктивное предложение, совет или какой-то вразумительный ответ? Вам приводят примеры и доводы, а у Вас один ответ - херня все это, все воры, бандиты, сказка!
Где я писал что это "херня". Пальцем покажите.
И зачем мне что-то расписывать? Вы спросили про ТСЖ - я ответил вам что у вас только теория, а на практике все по другому. Управление через УК тоже имеет свои плюсы и минусы.
Я вам тоже привел конкретные примеры и доводы, только походу вы не читали, а только изучаете теорию.

Конструктива хотите? Пожалуйста - чтобы вообще какие-то действия предпринимать, вы сначала попробуйте ОССП провести. И выбрать совет дома. Думаю на этом на 2-3 года все вопросы кончатся.

@Descor_56, хотите я вам аналогичный ролик про вороватых председателей найду?

К каждому решению нужно подходить взвешено, а не "о! ТСЖ! крутО! делаем!!!" Везде есть плюсы и минусы. Везде есть возможность воровать и быть обманутым. Но в тоже время с ТСЖ есть большие шансы МКД стать образцовым.

1. Что не взвешенного в решении попробовать создать ТСЖ? Предложите опять же свой вариант развития
2. О том что есть минусы и будет не просто все прекрасно понимают, но конкретно того что писали вы:
1. Выберут тех, кто пустит пыль в глаза на собрании и сделает красивую презентацию с графиками и цветными слайдами.
Вы выбирали ПС? Сферу? Все выбрали за Вас и даже ни кто в глаза Вам пыль не собрал, а то что выберут жильцы, так это уже ИХ выбор. Даже если не правильный! И тут у Вас не написано о том что может будет и хороший выбор, у Вас изначально идет негатив.
Ну попробуйте собирать собрание раз в 3 месяца. На первое придут 50 человек, на второе 5 максимум.
Опять же, негатив. Мы еще не попробовали, а вы уже заранее решили что ничего не получится! Для того что бы не собирать каждый раз 50 человек, достаточно от каждого подъезда выбрать по ответственному! Все эти проблемы решаемые!
РСО сами предлагают договора. Зачастую на более худших условиях чем через УК. Сговор? недоказуемо.
Не сталкивался с этим, но не должны разве тарифы не одни для всех? В чем может быть ухудшение договора ? И чем хуже что мы сейчас платим УК? Если бы с УК все было так хорошо, то вопрос вообще не встал бы...
Явно не знаете как меняется председатель. Если туда попадает хоть немного знающий человек, то вы его не уберете. Только собирать опять весь дом. А это ой как сложно. Всегда можно вернуться - это только через ОССП. Ликвидация ТСЖ та еще процедура. Прочитайте...
Как знающий человек просвятите пожалуйста и нас, как человека которого выбирает большенство, на открытом голосовании, сможет удержаться если большинство решит его переизбрать?
Только найдите человека который готов потратить 6 месяцев своей жизни на организацию работы ТСЖ. Тут не только энтузиазм нужен, но и опыт.
Опять негатив какой-то, ни кто его еще не искал, а вы говорите что нет такого человека. Если есть желание то и опыт придет, на плечи одно человека тоже ни кто все не кидает. Вы тоже не сразу стали профи своего дела окончив институт.
Вот именно, что при ТСЖ вы доверяете полностью судьбу дома одному человеку. Уверены, что вам повезет?
Ну я могу уверенно сказать что сейчас судьба дома в очень сомнительных руках. И я УЖЕ УВЕРЕН что нам не повезло.
Если жители не платят - то тут хоть УК, хоть ТСЖ. Один итог - отключение ресурсов. Только в случае ТСЖ - отвечает и отключается дом сразу или на ТСЖ (на дом, на вас по сути) берется кредит), а при УК они могут взять деньги на срочную оплату с домов доноров.
Если все так хорошо в УК, то почему нам отключали воду ? Почему о том что есть задолженность и что отключат воду мы узнали по факту отключения? Хотя все было известно еще за месяц?

О том что это "херня" я сделал вывод из того, что ни чего положительного не написали за все эти посты, а только критиковали все что мы писали.
Повторюсь опять, какие лично Вы видите перспективы развития управления домом, какие предложения или советы можете дать?
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:04 pm

И самое главное я не призываю всех в создании ТСЖ, я просто предлагаю ТСЖ рассмотреть как вариант развития, но мое личное мнение что лучше попробовать создать что-то лучшее, чем просто сидеть и ничего не делать.
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 484 раза
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:09 pm

Орех, вы видимо только сейчас поняли куда попали? ) Все новостройки проходят через это.
Попробовать создать ТСЖ - 5 баллов! :) ТСЖ - это вам не за хлебушком сходить. Я уже вам написал, начните с малого - создайте совет дома.
Про желание без опыта очень интересно читать. А еще интересней как вы (условно) будете аргументировать кандидатуру на собрании. Думаете соседи доверят одному человеку без опыта управление всем домом?
Снимайте розовые очки, я вам написал не негатив, а то как это в реальности происходит. Могу еще рассказать, как будут некоторые люди оспаривать решение по созданию ТСЖ через суд.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:18 pm

в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:22 pm

zorkiy писал(а):
Могу еще рассказать, как будут некоторые люди оспаривать решение по созданию ТСЖ через суд.

Я вам тоже много чего могу рассказать.
Ну оспаривают через суд. их право. А вы, товарищ Зоркий, имеете в запасе истории об удовлетворении таких исков?
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:26 pm

Сейчас мы рассматриваем дальнейшие ПУТИ РАЗВИТИЯ. Вам одно пишешь, Вы из поста в пост о своем и на своей волне! Причем тут моя кандидатура, какие нафиг выборы? Мы ТСЖ не создаем ни сегодня, и ДАЖЕ НЕ ЗАВТРА!
Тут сидят взрослые люди которые понимают, что легко не будет! Или Вы нам сейчас озвучите вариант "за хлебушком сходить"?? Если нет, то зачем это пишите??? Какой в этом смысл?? Какие розовые очки, Вы опять о чем???!!!!
Прошу прощения, что большими буквами, но писал я Вам этот вопрос много раз, но вы упорно его не видите: "КАК ЧЕЛОВЕК БОЛЕЕ ОПЫТНЫЙ ЧЕМ Я, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ НАМ ПОСОВЕТОВАТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ ?"
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:36 pm

Descor_56 писал(а):
в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
Думаю это не довод будет для соседа.
 
andyreal
Участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 3:58 pm

И снова смешно читать рассуждения и чаяния любителей ТСЖ. Правление... комисии... Самый простой пример, который у многих перед глазами - дачный кооператив или СНТ. Практически полный аналог ТСЖ. С теми же правлениями и ревизионными комиссиями... Самоуправство председателей в 90% случаев. Невозможность убрать председателя в 90% случаев. Правление полностью зависимо и поддерживает председателя всегда, иначе человек в правлении не задерживается. Ревизионная комиссия в большинстве случаев закрывает глаза и покрывает председателя с правлением. В редких исключениях вскрывает некоторые недостатки, но ничего фактически с этим сделать не могут - полномочий никаких. Собрание коллектива для решения о смене власти должно быть представлено большинством, на деле редко собирается 10-15%. В случае особо рьяного буйного недовольного, который привлекает внимание прокуратуры и др. органов, документы ТСЖ срочно и совершенно случайно утрачиваются безвозвратно. Дела о мошенничестве, превышении полномочий и т.п. как правило не заводятся, ибо это 99% висяк и никто такого счастья себе в отчетность не желает. Тем более крайне сложно определить сумму ущерба, т.к. документов нет (утеряны) и опросить сотни жильцов физически невозможно. Остается только метод физического воздействия на зарвавшегося председателя. Но к тому времени они обычно уже улучшают свои жилищные условия и становятся труднодоступными для общения. Да и желающих обменять свои 2-5 лет жизни на воле на правду за весь муравейник почти нет в Природе.
Это практика!
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 484 раза
Шахматка: М2, к 9

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:09 pm

Орех писал(а):
Descor_56 писал(а):
в ТСЖ помимо Председателя есть еще такие управляющие органы как Правление и Ревизионная комиссия. Формируются из числа жильцов.
Думаю это не довод будет для соседа.
Эх.. я не буду вас переубеждать и говорить как это все делается. С темой ТСЖ знаком напрямую и знаю всю кухню.
Просто почитайте как происходит ликвидация ТСЖ (это в тему - а давайте попробуем) и как меняют председателя, какие полномочия у ревизионной комиссии и что она может делать.

Удачи Вам в ваших начинаниях.
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:13 pm

Уважаемый andyreal, хотелось бы пожелать Вам сначала читать внимательно, а потом смеяться! А то выглядите глупо!
Сейчас мы рассматриваем дальнейшие ПУТИ РАЗВИТИЯ! (даже большими буквами). Или я был не внимателен и не заметил тут "любителей ТСЖ"? Если таких покажете, буду не прав и извинюсь.
По существу вы можете что-то предложить, а не описывать то, что делал на несколько листов уважаемый zorkiy?
Вы все пишите одно и тоже, о том как все плохо... Если я захочу об этом узнать я включу телевизор и посмотрю новости на НТВ. Вы сами пишите что в 90% случаев, возможно именно мы будем входить в эти 10%? Или Ваш стакан всегда на половину пуст?
Вы лучше к каждому своему пункту напишите вариант как этого избежать.
Или напишите какой вариант развития дома можете предложить.
Ни кто на ТСЖ не зацикливается, у нас тут не цель создать ТСЖ! А цель сделать наш дом уютным для жизни!
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:17 pm

zorkiy писал(а):
Орех писал(а):
Думаю это не довод будет для соседа.
Эх.. я не буду вас переубеждать и говорить как это все делается. С темой ТСЖ знаком напрямую и знаю всю кухню.
Просто почитайте как происходит ликвидация ТСЖ (это в тему - а давайте попробуем) и как меняют председателя, какие полномочия у ревизионной комиссии и что она может делать.

Удачи Вам в ваших начинаниях.

Прошу прощения, что снова втягиваю в дискуссию. А зачем Вы тогда до этого столько писали? Мы надеялись вы нам поможете хотя бы советом. А выходит, что вы нагнали негатива и и пожелали удачи. Классно))
 
andyreal
Участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:32 pm

Самый простой путь - созывайте ОСС и на основании его решения меняйте УК. Заключайте договора с поставщиками услуг напрямую. Не ленитесь контролировать УК. И т.д. Т.е. все, что вы хотите делать с ТСЖ вы можете делать и с УК. Можете заставить УК отказаться от навязывания вам не нужных услуг. Можете заставить поменять тарифы, если они необоснованно завышены или противоречат закону. Можете хоть ежедневно выставлять персонально Саа...ах какого человека на штрафы. Все можете. Если не ленится. ТСЖ не панацея. Главный враг - лень!
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 4:40 pm

как раз для ленивых есть вариант "Ленивое" ТСЖ:
Впрочем, не везде и не всегда имеет смысл создавать полноценное ТСЖ, которое будет заниматься всеми коммунальными делами, полностью заменяя управляющую компанию. Часто сделать это очень сложно или практически невозможно. Например, небольшому дому в 20-30 квартир просто сложно будет собрать деньги для организации собственных служб. Да и содержать своего сантехника или электрика такому дому очень накладно. К тому же может оказаться, что среди соседей нет ни одного специалиста по коммунальному хозяйству и даже желающего начинать профессионально вникать во все эти вопросы.

Но и в этом случае есть выход. Ведь главная задача ТСЖ – поставить коммунальную сферу под свой контроль. А это может сделать и так называемое ленивое ТСЖ.

В чем его отличие от обыкновенного?

Дело в том, что при «облегченной» форме ТСЖ управляет домом не самостоятельно, а нанимает для этого управляющую компанию. Между товариществом и УК заключается договор, и дальше они действуют совместно.

Казалось бы, какая разница, будет управляющая компания работать с жильцами напрямую, как сейчас, или через «ленивое» ТСЖ? И зачем нужна эта «лишняя» прослойка? Но на деле разница есть, и она огромна. Недаром многие современные коммунальные компании соглашаются «заходить» на дом только тогда, когда там уже создано такое товарищество.

С одной стороны, вы не остаётесь без профессионального управления. Жителям не надо самим создавать с нуля ремонтную базу, искать сантехников и дворников. Вас, как и раньше, обслуживает управляющая компания.

С другой стороны, вы становитесь гораздо более гибкими. Даже самое «ленивое» ТСЖ – это единый квалифицированный заказчик. Оно выступает от имени всего дома и потому имеет намного больше авторитета, власти и полномочий, нежели каждый отдельный жилец. В самом деле, как Вы думаете, к кому будет прислушиваться любой поставщик услуг – к одному жалобщику или к организации, представляющей несколько десятков или даже сотен человек? Жителям намного легче потребовать любой отчет о проделанной работе, сверить показания счетчиков, проверить правильность начисления квартплаты. В случае необходимости ТСЖ всегда может заказать независимый аудит и поймать воров за руку.

Во-вторых, в руках ТСЖ оказывается важнейший инструмент влияния на УК – угроза ухода к другой организации. Сделать это ТСЖ намного легче, чем десяткам разобщенных собственников. По сути, достаточно провести одно общее собрание – и договор расторгнут. Кстати, часто эту угрозу имеет смысл претворить в жизнь. Ведь рынок коммунальных услуг уже складывается. И помимо сохранившихся с доисторических времен “монстров”, на нем работает несколько десятков независимых управляющих компаний. Они не появились в результате “приватизации” ЖЭКов и ДЭУ. Эти ребята начали работу “с нуля”, сами создали свои компании и потому дорожат каждым клиентом. Нет ничего удивительного в том, что качество их услуг оказывается выше, чем у динозавров, не привыкших ничего менять в своей работе.

Кроме того, у ТСЖ всегда есть пространство для маневра: оно может выбрать, какие услуги какая компания будет поставлять. Скажем, сантехники и дворники в прежней УК вполне устраивали жильцов – оставим их. А вот электрика и уборщиц в подъезде заменим. Скажем, на роль техничек пригласим соседок-пенсионерок, а электрическую сеть передадим в ведение специализированной компании. ТСЖ может осуществить и такой выбор.

Кроме того, остается в силе все, что было сказано про использование совместного имущества: им распоряжается ТСЖ и может тратить полученные от его аренды средства на облагораживание территории или уменьшение квартплаты.
 
Аватара пользователя
Lisssa
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 18 дней
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:04 pm

Я не думаю, что тсж это невозможное для нашего дома. У нас уже сформировался костяк неравнодушных и инициативных соседей... некий Совет Дома. Который уже решает пока вопросы с озеленением, но не думаю, что нам будет трудно раз в месяц встречаться и что-то более глобальное решать. Может и Ленивое Тсж нам подойдет, вопрос насколько сфера будет рада кооперации...
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:07 pm

andyreal писал(а):
Самый простой путь - созывайте ОСС и на основании его решения меняйте УК. Заключайте договора с поставщиками услуг напрямую. Не ленитесь контролировать УК. И т.д. Т.е. все, что вы хотите делать с ТСЖ вы можете делать и с УК. Можете заставить УК отказаться от навязывания вам не нужных услуг. Можете заставить поменять тарифы, если они необоснованно завышены или противоречат закону. Можете хоть ежедневно выставлять персонально Саа...ах какого человека на штрафы. Все можете. Если не ленится. ТСЖ не панацея. Главный враг - лень!

Спасибо огромное! Вот это конструктивный разговор! ТСЖ ни кто не рассматривал как панацею, просто перебираем варианты, что бы на ОСС было что обсуждать. Лень главный враг во всем к сожалению =(
Может сможете подсказать при смене УК, достаточно найти подходящую нам или обязательно надо проводить тендер?
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:10 pm

Lisssa писал(а):
Я не думаю, что тсж это невозможное для нашего дома. У нас уже сформировался костяк неравнодушных и инициативных соседей... некий Совет Дома. Который уже решает пока вопросы с озеленением, но не думаю, что нам будет трудно раз в месяц встречаться и что-то более глобальное решать. Может и Ленивое Тсж нам подойдет, вопрос насколько сфера будет рада кооперации...

Ответ: Ни насколько
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:13 pm

Орех писал(а):
Может сможете подсказать при смене УК, достаточно найти подходящую нам или обязательно надо проводить тендер?
первое. но, т.к найдутся недовольные, то с тендером проще доказать, "что ты не верблюд".
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 7 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1066 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:18 pm

хорошо бы рассмотреть в качестве альтернативы УК службу эксплуатации Крокуса.
Возможно, не против будут взять Прибрежку под свое крыло. хотя вряд ли им нужны эти головняки.
 
Орех
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 43В

Re: Павшинская пойма - Прибрежка ДСК, Микрорайон 4 корпус 41

Чт июн 09, 2016 5:21 pm

Descor_56, интересная мысль! Может стоит и ее рассмотреть? Написать прошение Агаларову от жителей Прибрежки! Пойдем бить челом к нему, и глядишь может что и получится)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.248s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.9 МБ