Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Пн дек 02, 2013 3:16 pm

Fabler писал(а):
Согнуть ее можно, придав нужную форму, но как гибкую проводку ее не протянешь. Ну и труборез потребуется
Почему это не протянешь? Я вчера посмотрела видюшки про гофронержавейку, теперь мне кажется, она больше всего подходит для того, чтобы ею прокладывать трубопровод загогулинами. Она же гнется значительно лучше металлопласта, ведь правильно?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Пн дек 02, 2013 10:06 pm

Alice писал(а):
Fabler писал(а):
Согнуть ее можно, придав нужную форму, но как гибкую проводку ее не протянешь. Ну и труборез потребуется
Почему это не протянешь? Я вчера посмотрела видюшки про гофронержавейку, теперь мне кажется, она больше всего подходит для того, чтобы ею прокладывать трубопровод загогулинами. Она же гнется значительно лучше металлопласта, ведь правильно?

Не знаю, металлопласт не гнул. :) У меня остался где-то полуметровый отрезок этой гофрированной трубы, могу отдать для опытов.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Вт дек 03, 2013 2:26 am

Fabler писал(а):
Не знаю, металлопласт не гнул. :)
Металлопласт гнется трубогибом, но и руками согнуть тоже можно. Однако, металлопласт нельзя изгибать очень сильно, нельзя гнуть под 90 градусов.
Для поворота металлопластиковой трубы на 90 градусов ее режут и ставят угловой фитинг:

А если без лишних резов и соединений, то его сгибают в дугу и вешают соплями:

Вот тут дядя очень заманчиво сравнивает полипропилен, металлопласт и гофронержавейку в плане гибкости и в плане простоты сборки:

Его послушаешь - так гофронержавейка прямо суперматериал для непрофессиональной сборки. :oops:
Правда, негибкость металлопласта он слегка преувеличил, сказал, что гнется только трубогибом.
А на самом деле металлопласт и руками гнется, и совсем не обязательно быть Геркаклом чтобы это сделать.

И необходимый минимум из инструментов для сборки водопровода на металлопласте - труборез и калибратор. Желательно, конечно, еще трубогиб. Но, как было показано на предыдущей видюхе, и без него можно справиться:

В общем, тот еще конструктор "Лего", как и гофронержавейка. :)
У меня остался где-то полуметровый отрезок этой гофрированной трубы, могу отдать для опытов.
Спасибо, заберу. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Вт дек 03, 2013 12:19 pm

Я думаю, вы бы и сами справились с монтажом из металлопласта. Вот только инструменты, вроде, не дешёвые. Но гофру монтировать ещё легче. Я имею в виду не то, что на видео, а готовые трубы с гайками. По-моему, это для вас самый подходящий вариант. Вы посчитайте, что дешевле.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Вт дек 03, 2013 12:26 pm

Tolik писал(а):
Я думаю, вы бы и сами справились с монтажом из металлопласта.
Я с ним плохо справляюсь, когда по месту надо что-то воткнуть, поэтому думаю про другой материал.
Вот только инструменты, вроде, не дешёвые.

Копейки... 150 труборез и 100 калибратор. У меня в хозяйстве есть, потому что в квартире на Игната Титова разводка на металлопласте.
Но гофру монтировать ещё легче.
Вот поэтому она меня и заинтересовала.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Вт дек 03, 2013 12:29 pm

Посмотрел видео про нержавейку. Обжимные фиттинги мне не понравились, показались ненадёжными (живьём не видел, так что могу ошибаться). А развальцовка требует спец. инструмента и наверно не очень простая.

А обжимные фиттинги металлопласта вполне надёжны.
Трубогиб не нужен, если радиус закругления не очень маленький. Надо просто гнуть осторожно, чтобы не сплющилась.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 12:08 am

есть небольшая тонкость которую редко вспоминают при обсуждении гофронержавейки - её музыкальность. Гофра любит петь при определенных скоростях воды, приходится изменять её изгиб, уплотнять или прятать в теплоизоляционную трубу.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 1:20 am

Как сложно жить, нету в мире совершенства... :(

Я думаю, у нас будет симбиоз из разных материалов. :D На смеситель ванной, где длина трассы не больше 40 см, соберу подвод из латуни. Типа на века... На кухню уйдут трубы из гофронержавейки. К мойдодыру протянется беленький металлопласт на необжимных фитингах, а к стиральной машине - толстый резиновый газовый шланг.
А остальное приятное баловство, типа бойлера, гигиенического душа и посудомоечной машины будет отложено до лучших времен.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 2:55 pm

Не надо ничего откладывать, потом будет гораздо труднее (и ленивее!) доделывать.
Мне кажется, лучше собрать всё из металлопласта (раз уж решили из него делать что-то).
Паззл длиной 40 см ни к чему собирать.
Раз гофра может гудеть - может, не стоит связываться.
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 2 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 3:32 pm

Могу поделиться сооббражениями про гофронержавейку, которые возможно несколько охладят пыл ее почитателей. Оговорюсь сразу: на прошлой квартире сам активно использовал, потому что действительно дико удобно - гнется руками, затягивается тоже практически руками, держит на ура. НО.

1. Гофрированная труба создает сильное сопротивление потоку, поэтому все придется делать увеличенным диаметром. Это и менее удобно, и более затратно, особенно учитывая немаленькую стоимость качественной запорно-регулирующей арматуры.
2. Гофра и фитинги к ней недешевые сами по себе, так что как эконом-вариант это не прокатит.
3. Гофра собирается на разъемных соединениях, которые, как известно, нельзя монолитить. Собственно этого уже достаточно для отказа от нее.
4. При дико ужасном качестве отечественной воды гофра будет нехило зарастать грязью.

Я сам в этот раз остановил свой выбор на качественном полипропилене.
 
shtusha
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: М2, к15

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 5:06 pm

Скажите, а эту гофронержавейку в качестве соединения трубы с конечным потребителем, то бишь с краном соединить, а то у меня на старой квартире эти гибкие шланги раза три текли, причем один раз это обнаружилось только когда соседи снизу пришли... Оказывается в этом гибком шланге было крохотное отверстие, из которого била нитка воды, прямо в стену за мойкой и просачивалась сразу к соседям, а уменя было практически сухо, только стык стены и пола влажный, так этого сразу не видно... Я теперь этих гибких шлангов опасаюсь.
 
shtusha
Участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: М2, к15

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 5:10 pm

На предыдущей странице нашла себе ответ, что как раз предлагают такие трубы для смесителя) Пардон.
 
Аватара пользователя
Efreet
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М2, к 4

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 6:35 pm

Скажите пожалуйста, а под полотенцесушитель никто подобное решение не использовал? Насколько надёжно?
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

"Соски" от стояка очень неудачно "смотрят" под острым углом в стену. Стоял металлопластик - не выдержал... Скорее всего, из-за криворукости сантехника, однако не хочется повторения.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 9:15 pm

ringo71 писал(а):
Могу поделиться сооббражениями про гофронержавейку, которые возможно несколько охладят пыл ее почитателей. Оговорюсь сразу: на прошлой квартире сам активно использовал, потому что действительно дико удобно - гнется руками, затягивается тоже практически руками, держит на ура. НО.

1. Гофрированная труба создает сильное сопротивление потоку, поэтому все придется делать увеличенным диаметром. Это и менее удобно, и более затратно, особенно учитывая немаленькую стоимость качественной запорно-регулирующей арматуры.
2. Гофра и фитинги к ней недешевые сами по себе, так что как эконом-вариант это не прокатит.
3. Гофра собирается на разъемных соединениях, которые, как известно, нельзя монолитить. Собственно этого уже достаточно для отказа от нее.
4. При дико ужасном качестве отечественной воды гофра будет нехило зарастать грязью.

Я сам в этот раз остановил свой выбор на качественном полипропилене.

1. Это может сказаться на больших отрезках, в квартире же это метра 2-3, поэтому не важно.
2. Есть экономия на инструменте
3. Если вы хотите блюсти снипы, то анаэроб сильной фиксации на резьбу вам поможет
4. Фильтры никто не отменял, иначе с тем же успехом будут зарастать краны
5. Ну не гудит она.

Преимущества у нее в том, что качество соединения не сильно зависит от навыков - это не пресс и не пайка. Ну и прочная она, учитывая, что у меня в водопроводе входящее давление ниже 8 атм. не опускается, это довольно важно.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 9:22 pm

Efreet писал(а):
Скажите пожалуйста, а под полотенцесушитель никто подобное решение не использовал? Насколько надёжно?
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Ну, мне уже кусочек гофрированной нержавейки и фитинг к ней Fabler дал поиграть, по впечатлениям - на полотенчик, наверно, не стоит гофронержавейку ставить.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 2 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Ср дек 04, 2013 10:16 pm

Fabler писал(а):
1. Это может сказаться на больших отрезках, в квартире же это метра 2-3, поэтому не важно.
Возможно, я не ставил опытов. Люди ставили, пишут, что на диаметре 15 ощутимо даже на коротких отрезках.
Fabler писал(а):
2. Есть экономия на инструменте
Не принципиальная. Для сварки полипропилена в домашних масштабах достаточно турецкого девайса за 2500 рублей. Для резки гофры нужен более-менее качественный роликовый труборез за 1200-1500 рублей. В пересчете на стоимость трубы и фитингов это несущественно.
Fabler писал(а):
3. Если вы хотите блюсти снипы, то анаэроб сильной фиксации на резьбу вам поможет
Я могу согласиться со всем, но сама постановка вопроса в этой реплике меня пугает. Что значит "хотите блюсти"??? СНиПы нужно блюсти обязательно! В противном случае все может закончиться плачевно. Хотите играть в рулетку - играйте, но не нужно сеять сомнений по поводу обязательности исполнения требований СНиПов в головах менее подготовленных граждан. К большому сожалению, отечественная коммуналка, особенно столичная, страдает от засилья совковых сантехников "старой школы" и гастарбайтеров, которые походя хотели плевать на СНиПы. Не надо вестись на полупьяный/полуматерный бред всяких раздолбаев, которые будут вам говорить, что "мужуки 50 лет так делают и все стоит намертво". Как человек, по роду деятельности часто сталкивающийся с аварийными сюжетами в ЖКХ, могу вас заверить: эта палка стреляет все 365 дней в году.
Второй момент. Зачем городить резьбовое соединение на анаэроб, если можно использовать другую технологию? Не вижу смысла.
Fabler писал(а):
4. Фильтры никто не отменял, иначе с тем же успехом будут зарастать краны
Зарастает тем, что не задерживают фильтры. Не все ведь используют полноценные фильтры тонкой очистки, а грязевики (хоть китайские, хоть HW) соли и ржавчину не отфильтровывают. Ими и зарастает.
Fabler писал(а):
5. Ну не гудит она.
Не гудит, я этого и не говорил)))
Fabler писал(а):
Преимущества у нее в том, что качество соединения не сильно зависит от навыков - это не пресс и не пайка. Ну и прочная она, учитывая, что у меня в водопроводе входящее давление ниже 8 атм. не опускается, это довольно важно.
Без навыков все равно нормально полностью квартирную систему с нуля не собрать. Так что навыки приобретать придется. Тем более, что латунную часть до коллектора никто не отменял, а значит все равно придется освоить работу со льном и герметиком, либо анаэробом.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Чт дек 05, 2013 5:27 pm

ringo71 писал(а):
Fabler писал(а):
1. Это может сказаться на больших отрезках, в квартире же это метра 2-3, поэтому не важно.
Возможно, я не ставил опытов. Люди ставили, пишут, что на диаметре 15 ощутимо даже на коротких отрезках.

Если верить этому <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, то при максимальном потоке, который я могу у себя получить в 20 литров в минуту (труба D15), падение давление будет ~0.03-0.04 атмосферы на метр, что, мне кажется, немного.

Не принципиальная. Для сварки полипропилена в домашних масштабах достаточно турецкого девайса за 2500 рублей. Для резки гофры нужен более-менее качественный роликовый труборез за 1200-1500 рублей. В пересчете на стоимость трубы и фитингов это несущественно.

Труборез с маркировкой кофулсо - 800 рублей. На трубы и фитинги ушло где-то 7-8 тысяч. С полипропиленом, думаю, ушло бы столько же в сумме с инструментом.

Я могу согласиться со всем, но сама постановка вопроса в этой реплике меня пугает. Что значит "хотите блюсти"??? СНиПы нужно блюсти обязательно! В противном случае все может закончиться плачевно. Хотите играть в рулетку - играйте, но не нужно сеять сомнений по поводу обязательности исполнения требований СНиПов в головах менее подготовленных граждан.

Это хороший философский вопрос. Снипы - это и технические требования, и нормативно-правовые акты. Если у вас потечет водопровод в вашей зоне ответственности, то для вас, как владельца квартиры, будет неважно, сделан он по снипам или нет, отвечать все равно вам. Что касается технических требований, то тут данный снип просто устарел, так как писался, когда было всего два вида массовых соединений: металлические труба на сварке и на резьбе, ну и медь с пайкой кое-где. Сейчас же есть, например, металлопласт с пресс-фитингами, который формально можно монолитить, но который с чего-то частенько начинает течь. С другой стороны возражения простив резьбовых соединений - это деградация уплотнителя и то, что он может раскрутиться из-за температурных колебаний. Второе лечит анаэроб, по первому для силиконовых уплотнителей обещают лет 25-30, плюс в случае гофры сама геометрия играет на руку. А ссылаться исключительно на снипы, не объясняя себе и другим, почему там то или иное требование - это догматизм.
В любом случае монолитить соединения нужно как можно меньше.

Второй момент. Зачем городить резьбовое соединение на анаэроб, если можно использовать другую технологию? Не вижу смысла.

Проще, понятнее, удобнее. Есть другие возражения, но они больше вкусовщина и основаны на не совсем проверенных фактах, примерно как ваши. ;)
 
Аватара пользователя
Atemra8
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 8 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 8

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Чт дек 05, 2013 9:09 pm

У меня стоит гофра из нержавейки везде 3 й год. НА труборез даже и не тратились, резали болгаркой. Ничего не гудит(самый длинный отрезок ок 6 метров). Никаких лишних соединений в недоступных местах. Фитинги не дорогие.
"Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен."
Альберт Эйнштейн
 
ringo71
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 2 дня
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: Про гибкую подводку и капитальные трубы.

Пт дек 06, 2013 8:54 am

У меня тоже 3 года стояла, и даже больше. Я ведь не ругаю здесь гофру. Просто после некоторых размышлений пришел к выводу, что это решение не для капитального ремонта, а для быстрого монтажа/демонтажа. Оперативно и надежно. В общем, у каждой технологии своя ниша, каждый должен решать для себя сам. Еще, насколько я знаю, гофрой делают теплые полы и открытые трубопроводы на участках, где есть опасность размораживания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.228s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ