Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Счетчик тепла, установка

Ср май 20, 2015 11:00 am

zorkiy писал(а):
Т.е. правильно ли я понимаю, что при стандартной вертикальной двухтрубной разводке - установка данных счетчиков нереальна.
Нет, не правильно. Возможно и при вертикальной системе, но "Для учёта поквартирного потребления тепла посредством данного прибора он действительно должен быть установлен в половине дома, а именно на не менее 75% площади всего дома, что составляет примерно 50% квартир".

Серик, что такое распределитель тепла люди на поймут, а вот "счётчик" - всем понятно.
Поэтому прибор формально/технически являясь распределителем, по сути своей является счётчиком, но при соблюдении условий:
а. наличие в доме общедомового теплосчётчика.
б. прибор установлен в каждой второй квартире.
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 484 раза
Шахматка: М2, к 9

Re: Счетчик тепла, установка

Ср май 20, 2015 11:14 am

Я как раз именно про это) При "стандартной" трешке И155 и двухтрубке получается нужно от 4 до 5 "счетчиков" на квартиру. Срок окупаемости нужно считать.
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Счетчик тепла, установка

Ср май 20, 2015 11:25 am

zorkiy писал(а):
Я как раз именно про это) При "стандартной" трешке И155 и двухтрубке получается нужно от 4 до 5 "счетчиков" на квартиру. Срок окупаемости нужно считать.
А чего там считать. Затраты на 1 кв. 5-6 тыс.руб. Расходы на отопление зимой в трёшке составляют 2,5-3 тыс.руб/мес. При почти выключенных батареях экономия составит допустим 50%, т.к. что-то платить всё равно придётся. Итого окупаемость составит около 4 мес. При 30% экономии окупаемость составит около 6 мес.
Основная проблема не в затратах (они мизерные), а в том чтобы пол дома убедить поставить этот прибор.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8663
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Счетчик тепла, установка

Ср май 20, 2015 12:01 pm

addy писал(а):
...При почти выключенных батареях экономия составит допустим 50%,....
Когда появятся счетчики у всех вокруг, то у вас в квартире мигом похолодает ;)
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 22, 2015 11:37 am

Может кому пригодится:
Постановление администрации городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района МО от 22.04.2011 N 340
Об утверждении Положения о порядке установки, замены и эксплуатации приборов учета потребления холодной, горячей воды и тепловой энергии в городском поселении Красногорск

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Счетчик тепла, установка

Вс май 24, 2015 11:50 pm

addy писал(а):
zorkiy писал(а):
Я как раз именно про это) При "стандартной" трешке И155 и двухтрубке получается нужно от 4 до 5 "счетчиков" на квартиру. Срок окупаемости нужно считать.
А чего там считать. Затраты на 1 кв. 5-6 тыс.руб. Расходы на отопление зимой в трёшке составляют 2,5-3 тыс.руб/мес. При почти выключенных батареях экономия составит допустим 50%, т.к. что-то платить всё равно придётся. Итого окупаемость составит около 4 мес. При 30% экономии окупаемость составит около 6 мес.
Основная проблема не в затратах (они мизерные), а в том чтобы пол дома убедить поставить этот прибор.

Уже ведь 2 топика было про это... блин, чего лень читать?

1. Чудо приборы должны проходить поверку (3 года примерно), она не бесплатная (узнайте сколько, причем на каждый прибор - на каждом стояке)
2. Если установлен общедомовой прибор учета - и так должен быть перерасчет. Если нет - требуйте от новой УК или если осталась работать от существующей УК.
3. Если Вы и аналогичные Вам будут платить по счетчикам, то разница между нормативщиками, вашими счетчиками и общедомовым прибором - пропорционально площади ляжет на держателей этих самых ИПУ (распределителй) в виде общедомовых нужд. Т.к. пока все на нормативах - распределяют по всем, а как только будут с приборами - небаланс ляжет на них (в нормативе он как бы учтен будет изначально). А т.к. общедомовой прибор учета может мерить единое тепло (отопление и гвс) вместе - то будет такой геморрой в расчетах.... поверьте проиграют всегда потребители, а не ресурсники или УК.

Вот и вернетесь Вы к тому же от чего начали, только придет Вам эта сумма не на прямую, а косвенно + еще затраты на прибор, его поверки и замену.

Уж лучше народ в доме агитируйте не регулировать температуру форточками, а УК - корректно пересчитывать по общедомовому прибору.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пн май 25, 2015 9:26 am

sdima писал(а):
Вот и вернетесь Вы к тому же от чего начали, только придет Вам эта сумма не на прямую, а косвенно + еще затраты на прибор, его поверки и замену.
Человек, не доверять словам которому у меня нет ну никаких оснований, сказал, что то, что можно включать в обслуживание домов однозначно перечислено в соответствующих нормативных документах. Отопления там нет.
Я согласен с вами, что это недоработка в действующем законодательстве, но тем не менее она есть.

Кто-нибудь из Поймы смог не только установить счетчики и согласовать их с УК, но и заставить УК выставлять платежки по их показаниям?
Просто хороший человек.
 
lujingli
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Счетчик тепла, установка

Ср июл 08, 2015 6:23 pm

Жители Поймы! Кто плотно занимался вопросом установки теплосчетчиков? У МУПа пока еще не наработана практика установки и тарификации по теплосчетчикам. Знаю, что есть несколько человек в Пойме (с Красногорского 17 в том числе у кого уже установлены счетчики). Принял ли их МУП в эксплуатацию?

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с Постановлением №354 УК будет делать начисления в соответствии с показанием теплосчетчика, если полностью во всем доме будут установлены поквартирные теплосчетчики и будет общий на дом теплосчетчик?
Если же установить единичный (только на свою квартиру) теплосчетчик во всем жилом доме, тогда плата за отопление все равно будет рассчитываться по формуле привязанной к площади самой квартиры, другими словами в таком исполнении теплосчетчик не будет окупаться и экономить расходы на отопление как мы все хотим.

У кого есть какие-либо мысли по этому вопросу? Я так понимаю, что если мы хотим экономить на отоплении, то вопрос нужно поднимать на общем собрании собственников и устанавливать счетчики сразу во всех помещениях жилого дома, тогда будет целесообразность установки теплосчетчика.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Ср май 25, 2016 3:56 pm

вот и я подошел почти вплотную к этому вопросу. Есть у кого какие-то сподвижки?
интересует квартира в Павшинской Пойме с горизонтальной разводкой (1 стояк на всю квартиру).
Просто хороший человек.
 
andyreal
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Счетчик тепла, установка

Чт май 26, 2016 5:14 pm

Надо забрасывать УК заявлениями с требованиями ввести счетчики тепла в эксплуатацию и в соответствии с постановлением правительства №... вести расчет потребления тепла на основании показаний индивидуальных счетчиков. Насколько знаю ситуацию, УК под разными предлогами категорически уклоняются от процедуры ввода теплосчетчиков в эксплуатацию. Свое заявление отдал еще год назад, ответа конечно 0, а дальше пробивать нет времени. Все откладываю на потом...
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 9:17 am

а может кто-нибудь выложить ТУ, которые УК выдает? желательно к домам СУ с 1 стояком на квартиру.
Просто хороший человек.
 
Held
Участник
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 80 раз
Шахматка: М4,39

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 9:28 am

Писал заявление в ПС, на установку теплосчетчиков по Красногорскому 14, получил ответ, что решение должно быть принято на собрании собственников
За свою жизнь я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы я разбираюсь лучше любой несушки (с).
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 9:29 am

По своему дому уже делал рассылку по поводу установки теплосчетчика... Не все так просто, даже не с технической т.з., а закона...

По установке теплосчетчиков.

Ещё раз перечитал все нормативные документы, касаемые расчета за отопление и пообщался с УК Свой дом.

Сначала как все должно быть по Закону.

Расчет платы за отопление приведен в Постановлениях РФ № 307 и № 354.

Расчет до 01.07.2016 идет в соответствии с Постановлением РФ № 307

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
<....>
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

данный подпункт гласит:

2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;

Система ГАРАНТ: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>#ixzz3uO9U9Oom

а в конце года обязан быть перерасчет

3) размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

, (10)
Система ГАРАНТ: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>#ixzz3uOAmprbD

т.е. резюмируя:
- у кого есть ОДПУ по теплу тот платит с учетом реального среднемесячного объема потребления, в который включена площадь всех жилых помещений (формула 7)
- у кого нет ОДПУ, тот платит исключительно за свою площадь по нормативу (формула 1)
- в конце года должен делаться перерасчет по формуле 10, размер которого зависит от площади квартиры, а не от показаний счетчика
- отдельной оплаты за отопление мест общего пользования нет
- показания ИПУ не должны учитываться вообще в соответствии с № 307

После 01.07.2016 идет в соответствии с Постановлением РФ № 354

постановление уже № 354 рассматривает два варинта:

1. В доме есть общедомовой счетчик, а квартирные счетчиками оборудованы не все квартиры и нежилые помещения
2. В доме есть общедомовой счетчик, а квартирные счетчиками оборудованы 100% квартир и нежилых помещений.

При варианте №1 не имеет смысла ставить ИПУ, т.к. расчет идет по формуле 3 Приложения 2, где расчет идет исходя из объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта и площади

А вот при варианте №2 имеет смысл ставить, но это только при 100% установленных ИПУ.

ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ!

Теперь как это происходит у УК Свой дом

УК Свой дом принимают показания ИПУ, далее вычисляют индивидуальное потребление "нормативщиков" и потребление тепла на места общего пользования. Потом для тех, кто сдает показания ИПУ в статью "отопление" включается фактический индивидуальный расход по ИПУ и рассчитанный на места общего пользования.

Т.е. УК Свой дом, с одной стороны, идет на встречу тем, кто установил ИПУ и учитывает их показания, а с другой стороны, идет на нарушение Постановления № 307 (354).

А это означает, что любое обращение в ГЖИ МО о неправомерности начисления оплаты за отопление и они вынуждены будут вести расчет без учета ИПУ.

Поэтому ставить счетчик или нет, решать каждому собственнику, но может получиться так, что это будет сделано напрасно. А может и не получиться, если никто не будет обращаться по этому вопросу в ГЖИ МО.


На проходящее у нас недавно ОССП специально пригласил представителя фирмы, которая занимается установкой теплосчетчиков (ИПУ). Конечно он рассказал, как это выгодно и все такое.
Потом я ему по почте отправил свои выкладки и спросил, готовы ли они бесплатно предоставлять юридическую поддержку своим клиентам, которые установят ИПУ, но УК откажется принимать их показания. Сначала было много гонора, мол все не так и все нормально прокатывает, но на мою просьбу обосновать со ссылкой на законы и постановления - человек не ответил и исчез.
По факту зависит от УК, принимать показания или нет. НО по закону - установка ИПУ бессмысленна, т.к. ими должны быть обеспечены 100% помещений, иначе любая жалоба в ГЖИ заставит УК перейти на оплату по ОДПУ.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 12:28 pm

собственно вопрос то был в другом :) есть техусловия (ТУ). ни определяют параметры счетчика (на какую трубу вешается счетчик, а куда зонд- прямая/обратка, в чем он должен считать и пр). Сейчас у меня стадия ремонта и мне надо понять где именно оставлять кусок трубы под счетчик (если когда-то его поставлю) и какой длины.
итак: у кого-нибудь есть ТУ?
про законность и пр - есть многостраничные темы + есть сильно безграмотные юристы УК.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 12:57 pm

Это понятно, что вопрос в другом. Просто даже без него сама установка ИПУ на отопление весьма спорна, и тут юристы и пр. не при чем, т.к. есть постановление №354, где все предельно ясно написано.

Пусть 99% помещений в доме будут с ИПУ, но одна жалоба и всех переведут на оплату по ОДПУ, т.к. это по Закону! И все ТУ и прочее в пекло.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 1:43 pm

демагогия :) на каком трубе и сколько оставлять проставку?
Просто хороший человек.
 
Андрей Коновалов
Участник
TC
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М4 к5

Re: Счетчик тепла, установка

Пт май 27, 2016 2:04 pm

по практике нужно: 220V, 250мм на подаче и 150мм на обратке. ТУ у меня нет, но много раз сталкивался с установленными.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 664 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Счетчик тепла, установка

Пн май 30, 2016 9:38 am

то есть сам счетчик ставим на подачу, + датчик на обратку?
Просто хороший человек.
 
Андрей Коновалов
Участник
TC
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М4 к5

Re: Счетчик тепла, установка

Вт май 31, 2016 9:39 am

Да, все верно. Могу на днях пару фото сделать с объектов, где стоят счетчики.
 
myname
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 1 год 20 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: Счетчик тепла, установка

Пт июн 10, 2016 9:38 pm

Павшинская пойма 20 Сфера (читай Павшино сити) совcем охренело. Весной и летом выставляют жировки с отоплением. На квартиру в 130 метров идет жировка в 9000 р (без света и воды). Что можно сделать ? По телефону сказали считаем по нормам. Это что за нормы такие летом топить?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.227s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ