Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: moonrise

 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
TC
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 733 раза
Шахматка: Красногорский 24

На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Чт июл 17, 2014 3:14 pm

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 38 = Красногорский б-р, 18
Секции/подъезды (корпус 38)
A2 = 1 подъезд
A1 = 2 подъезд
Б3 = 3 подъезд
В1 = 4 подъезд
Б2 = 5 подъезд
Б1 = 6 подъезд
А3 = 7 подъезд
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 38)
От 31.12.2014 №RU50-50-5000-90
лист 1; лист 2
версия 2
Постановление о присвоении адреса (корпус 38)
от 23.06.2015 №1031/6
лист 1; лист 2
Постановка на кадастровый учет (38 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 39 = Красногорский б-р, 20
Постановление о присвоении адреса (корпус 39)
Фото
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 39)
№RU50-10-2015-602
Скан
Постановка на кадастровый учет (39 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 40 = Красногорский б-р, 24
Секции/подъезды (корпус 40)
Б2 = 1 подъезд
Б1 = 2 подъезд
А1 = 3 подъезд
В3 = 4 подъезд
Г1 = 5 подъезд
В2 = 6 подъезд
В1 = 7 подъезд
Б3 = 8 подъезд
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 40)
От 01.10.2015 №RU50-10-2119-2015
титул, лист 2, лист 3, Лист 4, Лист 5
версия 2
Постановление о присвоении адреса (корпус 40)
от 01.11.2015 №2087/11
Лист 1, Лист 2
Постановка на кадастровый учет (40 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра
Обсуждение получения собственности в отдельной теме

Обсуждение перепланировок в отдельной ветке
На что обратить внимание при приемке квартиры:
  1. Ключи (от квартиры, от домофона, от электрощитка, от подъезда, если он закрывается);
  2. Стояки отопления: проверить температуру самих стояков (теплые/нет), при Вас пусть включают воду в радиаторах и спускают из них воздух. После этого проверяйте, что гребенка и батареи не текут и начинают греть). Проверить что диафрагмы (дырки в полу/потолке) залиты. Проверить наличие гильз (труб бОльшего диаметра) вокруг труб стояка в этих диафрагмах (вокруг труб отопления - гильзы стальные). Проверить вертикальность (не критично). Написать, что узел ввода отопления не соответствует проекту (фотки ниже). Проверить, что подводка к радиаторам осуществлена лучевой схемой без стыков и разветвлений (на каждый радиатор по 2 трубы от "гребенки": одна к нему, вторая от него);
  3. Стояки ГВС/ХВС: проверить наличие воды, проверить наличие счетчиков воды и показания на них (должны быть нулевые или близкие к ним), проверить наличие отводов на полотенцесушители в обеих санузлах, проверить отсутствие видимых повреждений на трубах. Проверить что диафрагмы (дырки в полу/потолке) залиты. Проверить наличие гильз вокруг труб стояка в этих диафрагмах (вокруг труб ГВС/ХВС- намотанный рубероид или иногда тонкий металл). Проверить вертикальность (не критично). Проверить наличие компенсаторов ("П" или "О" образные отводы) на стояках с горячей водой;
  4. Канализация: проверить вертикальность труб канализации (критично), проверить наличие всех заглушек
  5. Проверить наличие кожухов (экранов) на радиаторах отопления;
  6. Окна: Проверить наличие окон :), стекол в них (на предмет целостности), ручек на окнах и нормального открывания/закрывания, заделку щелей вокруг окон ;
  7. Проверить наличие замка в двери и самой двери :)
  8. Проверить наличие электросчетчика и показания на нем (должны быть близкими к нулю);
  9. Проверить наличие утепления по стене на балконе;
  10. Проверить заделку щелей (сверху и снизу) на балконе;
  11. Проверить наличие стен и их соответствие проектному положению;
  12. За пределами квартиры:
    • Проверяете работу лифтов (по состоянию на 18.11.2015 не работают);
    • Проверить наличие пожарных шлангов (рукавов) в этажном пожарном кране;
    • Проверить наличие лишних предметов по пути до Вашего этажа (электрические шкафы, в том числе под напряжением),
    • Проверить наличие и работоспособность ламп в этажном холле и на проходном балконе,
    • Проверить наличие экранов радиаторов около мусоропровода;
    • Проверить наличие нумерации этажей;
    • Проверить наличие информационной таблички с нумерацией подъездов;
    • Проверить наличие нумерации дома и его адрес (табличка)
    • Проверить работает ли вечером придомовое освещение (фонари)
красным - то, что критично. Остальное проще (быстрее и, как следствие, дешевле) устранить самостоятельно при ремонте.
Последний раз редактировалось moonrise Пт сен 30, 2016 4:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Юлиан
Участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1113 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Пн сен 07, 2015 1:27 pm

РБК:
Три ошибки СУ-155: что привело крупнейшего застройщика на грань разорения

http://top.rbc.ru/business/06/09/2015/5 ... 5f39289947
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Пн сен 07, 2015 3:15 pm

Строительная пирамида приказала долго жить, после таких новостей кто понесет деньги. Не из своих же ярдов Балакин будет давать на стройку.

https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&tbm=nws
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:39 am

1. В понедельник пообщались с ИО директора СИ-17 Моисеевым С.С.
На встречу сподвигла информация о том, что РФСК может закрыть глаза на некоторые недоделки по 40-му при подаче на ЗОС, но инженерные системы и коммуникации должны быть готовы и сданы, а СУ-155 их не предъявляет. Я решила узнать, что тут не готово. Сначала попыталась выяснить, что же относится к этой самой инженерке. Мне объяснили, что это сантехника, электрика, ППУ, ДУ, домофоны. В СУ мне выдали по всей сантехнике по всем секциям 35 справок о приемке управляющей компанией. Вообще-то в приемке УК не должна участвовать, но такой порядок установили в РФСК. Итак, существуют справки приемки по корпусу 40
1. системы хозяйственно-бытовой канализации (К-1)
2. водостока
3. сантехнического оборудования чердака
4. сантехнического оборудования подвала
5. систем центрального отопления, отопительных приборов
6. систем ГВС и ХВС, пожарного водопровода
7. пожарных рукавов, электродвигателей к ЗУМ-ам
8. промывка системы отопления
9. промывка систем ХВС и ГВС
10. гидравлического испытания системы ГВС и ХВС, пожарного водопровода
11. гидравлического испытания системы отопления

Справки сформированы по секциям А, Б, В-Г.
Все справки датированы концом июня – 16 и 22 июня, содержат подпись и печать.
Говорят, что электрика готова, но не сдана. Не стоят щитки.
ППУ и ДУ приняты. Если надо, то справки дадут.
Про домофоны - не знаю. Это ОДС? Сдача ОДС была.
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:41 am

2. Со слов Моисеева С.С., дело было в июне. К моменту подачи на ЗОС корпус 40 был в той стадии готовности, как и все прочие корпуса от СУ, даже чуть лучше. Заявка на ЗОС была практически готова. За ней даже сушники поехали, но не успели, так как из РФСК отозвали ее. А так, мы могли бы сейчас заселяться.
СУ еле держится на плаву. РФСК решило выжать как можно больше работ на случай безвозвратного затопления. В РФСК сказали сушникам, что подадут на ЗОС по 40-му, если те на определенном участке Павшинской поймы прочистят ливневку и канализацию. (Это, конечно, хорошо, но не за наш же счет. Пусть ищут другие рычаги давления на СУ, например, подают в суд.) Так вот, все силы были направлены на выполнение этой работы. Недоделки на нашем корпусе никто не устранял. Когда они это закончили, им пожали руку, сказали «МОЛОДЦЫ!», продолжайте дальше в другом районе Павшинской поймы. Недоделки на корпусе начали потихоньку устранять. После устранения, СУ вызывало представителей УК или РФСК для фиксации устранения. Те не являются. То есть недоделки выдали, а на устранение не приходят. И сейчас по данным РФСК числится список не устраненных недоделок.
Последний раз редактировалось Liysia Вт сен 08, 2015 11:06 am, всего редактировалось 6 раз.
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:42 am

3. Фасад в ближайшие 2 недели обещали закончить. Оплачены деньги поставщику услуг на покраску откосов. Ждут.
В корпусе работает бригада. Каждый день заливают на двух этажах диафрагмы. Залили снизу несколько этажей и сверху, чтобы не протекало.
Говорят, что и крышу в этом месяце гидроизолируют.
Мы были в Лифтеке. Сказали, что лифты не приняты. СУ прокомментировали так, что сгорела плата у лифта в корпусе 38. Им сказали, что после замены платы в 38-ом подпишут приемку лифтов в 40-ом. Плату заменили, а лифты не приняты до сих пор. На днях еще раз наведаюсь в Лифтек, УК. Докопаюсь, какие замечания.
На днях СУ подали или подадут извещения об устранении недоделок в Стройнадзор.
Сейчас корпус охраняет ЧОП, так как без охраны его растащат за неделю.
Последний раз редактировалось Liysia Вт сен 08, 2015 1:00 am, всего редактировалось 2 раза.
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:43 am

4. Прозвучал совет, что нам надо связаться с РФСК. Может быть написать коллективное письмо, что своими силами мы готовы залить диафрагмы в своих квартирах, отверстия при примыкании балконов к фасаду, переходы на общественных балконах, произвести утепление своих балконов.
Желательно получить ЗОС до начала холодов, тогда отопление будет включено еще до ввода в эксплуатацию. Ввод в эксплуатацию проходит примерно 1,5 месяца. Они за это время еще чего-то доделают и соберут бумаги. Не забывайте, что СУ почти банкрот. Можем вообще ничего не получить, если будем долго ждать.
Наверное в первое время после заселения будет все взрываться, как и во всех сушных домах. Но если дом простоит без отопления зиму, то ему просто пипец. В трубах стоит вода. Надо выбирать из двух зол меньшее.
Конечно, верить СУ опасно. Но денег у них нет и предъявлять им претензии можно, но бесполезно. И им очень жаль наш корпус, такой красивый и хороший, но ничего поделать не могут.
Мы пытались узнать про недоделки, которые надо устранить до идеального состояния корпуса, чтобы можно было предъявить претензии РФСК, что дом в заложниках. Сказали, что их устранят за пару месяцев, но к этому времени могут грянуть холода.
Вот такие они белые и пушистые.
Надо бы послушать и другую сторону, РФСК, а лучше свести их на очную ставку.
 
Зоя Савина
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца 8 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 8:40 am

Я согласна на все лиж бы заселиться
 
alexs0044
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 3 года 11 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 9:43 am

Заставить РФСК сдать наш корпус может только Воробьев...помимо писем какие действия возможны?
 
Imaginazer
Участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 3 года 11 дней
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42Б

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 9:48 am

http://rusnovosti.ru/posts/386122
Кредиторы «СУ-155» начали продавать залоговое имущество строительной компании. Об этом «Коммерсанту» сообщили в московской мэрии и Российском аукционном доме.

Так, банк «ФК Открытие» поручил продать семь-восемь участков в Москве и Подмосковье, оценочная стоимость которых составляет 10 млрд руб.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 9:56 am

Нам осталось только давить на Воробьева, чтобы он надавил на РФСК, в противном случае процесс удерживания нашего дома в заложниках бесконечный, это несправедливо. Методы все те же: письма, пикеты, большие баннеры, другие методы привлечения внимания (есть оригинальные, но о них не стоит писать публично, копируют конкуренты - проблемные объекты, есть идеи - лучше в личку друг другу). У тех, кто так действует, результаты налицо, пока не остановятся в активности.
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:19 am

Кто готов самостоятельно устранить недоделки СУ в своих квартирах (диафрагмы, дыры на балконах, утепление своих балконов)?
Напишите свои ФИО мне в личку с указанием телефона для связи. Проанализируем эту информацию и решим по поводу коллективного письма в РФСК.
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:33 am

Liysia писал(а):
Прозвучал совет, что нам надо связаться с РФСК. Может быть написать коллективное письмо, что своими силами мы готовы залить диафрагмы в своих квартирах, отверстия при примыкании балконов к фасаду, переходы на общественных балконах, произвести утепление своих балконов.
Желательно получить ЗОС до начала холодов, тогда отопление будет включено еще до ввода в эксплуатацию. Ввод в эксплуатацию проходит примерно 1,5 месяца. Они за это время еще чего-то доделают и соберут бумаги. Не забывайте, что СУ почти банкрот. Можем вообще ничего не получить, если будем долго ждать.
Наверное в первое время после заселения будет все взрываться, как и во всех сушных домах. Но если дом простоит без отопления зиму, то ему просто пипец. В трубах стоит вода. Надо выбирать из двух зол меньшее.

Вопрос в том, как мы будем собирать деньги с наших пайщиков. Как всегда, кто-то захочет скидываться, а кто-то нет, и в конечном итоге те, кто хотел, скажут "а мне что, больше всех надо?". И те, кто потом не сразу заделает отверстия при примыкании балконов к фасаду и не утеплят свои балконы, как это может повлиять на тепловой контур дома и на соседей снизу?

Согласен, что как вариант на обсуждение договориться с РФСК и УК, что они нас принимают с доплатой, несколько десятков тысяч рублей по общим недостаткам дома, качественно их устраняя силами сушек или сторонних подрядчиков (сушки достали со своим бракодельством), а в квартирах мы сами устраняем, да. Вопрос в том, какая это примерно сумма будет? Деньги будут выплачивать те, кто заселяется, по факту получения ключей и заключения договора с УК. Кто не платит, того не заселять.

Кто что думает об этом? Или еще годик подождем? Пока дом будет разрушаться :(
Последний раз редактировалось Mihey Вт сен 08, 2015 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
Юлиан
Участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1113 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:35 am

Liysia писал(а):
Сначала попыталась выяснить, что же относится к этой самой инженерке. Мне объяснили, что это сантехника, электрика, ППУ, ДУ, домофоны.

Людмил, тебе вчера Ваня уже объяснял, что речь идет про внешние инженерные коммуникации (к дому), которые СУ-155 не предъявляли. На все остальное, повторюсь, со слов руководства РФСК, они готовы закрыть глаза. Хотя внутренние также не готовы, например, ты счетчики на воду и электричество видишь...?


Liysia писал(а):
После устранения, СУ вызывало представителей УК или РФСК для фиксации устранения. Те не являются.


Это очередное вранье от СУ-155. По факту, практически никаких работ на 40-м не происходило и озвученная Моисеевым информация не соответствует действительности.

Например, на что из этого РФСК отказывается являться...?

Liysia писал(а):
Фасад в ближайшие 2 недели обещали закончить.


Liysia писал(а):
Залили снизу несколько этажей и сверху, чтобы не протекало.


Liysia писал(а):
Говорят, что и крышу в этом месяце гидроизолируют.


Liysia писал(а):
Может быть написать коллективное письмо, что своими силами мы готовы залить диафрагмы в своих квартирах, отверстия при примыкании балконов к фасаду, переходы на общественных балконах, произвести утепление своих балконов.


и т.д.
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 443 раза
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:44 am

Liysia писал(а):
Говорят, что и крышу в этом месяце гидроизолируют.

38-й такими завтраками кормят уже месяца 3! А гидроизоляции так и нет...
а теперь во время дождей её и не сделаешь!
Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
Reds_
Участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:46 am

markuzik писал(а):
Liysia писал(а):
А гидроизоляции так и нет...
а теперь во время дождей её и не сделаешь!
Эти? Эти и зимой по снегу "сделают" =@
 
Mihey
Участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 11:50 am

Про нежелание СУ-155 предъявлять внешние инженерные коммуникации туманно звучит. Какие конкретно коммуникации они не желают предъявлять? Кто как думает - почему? Если РФСК уже готова принять дом, а СУ-155 что, допустило такой большой косяк в коммуникациях, что слишком дорого его переделывать и хотят, чтобы приняли дом без коммуникаций? Конечно это сильный ход с их стороны )

Да, СУ-155 всё врет и кормит завтраками, кто бы мог подумать.

Вариантов три:

1) Протестная активность: письма, пикеты, акции, всё к губернатору, в любом случае нам требуется поддержка властей, их волевой нажим на Балакина и РФСК

2) Скидываться на устранение недостатков

3) Постить на форуме про вранье СУ и плохие новости про СУ, не думаю, что это поможет, но чисто погундеть, почему нет )
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Liysia
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:12 pm

Юлиан, Ахмедов сказал, что внешние коммуникации сдаются с домом. Отдельно не предъявляются.
На вышеуказанные недоделки РФСК и не приглашали. Мало других, которые устранены?
Я всего лишь передала суть разговора с сушками. Согласна, что верить им нельзя.
Так пойдите и проверьте, что там работает, а что нет из жизненноважных коммуникаций. Про откосы прошу не упоминать. А если не можете, то я уже предлагала провести независимую экспертизу состояния дома. Можно в нем жить или нет. Полтинник стоит.
Есть еще вариант надеяться на благоразумие РФСК, которое не допустит разрушения нашего дома из-за холодов и к отопительному сезону отправит на ЗОС.
Что-то они (РФСК) не настаивают на устранении недоделок в 40-ом. Может и нет серьезных?
Все силы СУ брошены на ливневки, канализации и корпуса 4, 5, 9. Почему? Почему РФСК трясет сушников на достройку 4, 5, 9 и не трясет по 40-му? Это думаете решение Балакина?
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 443 раза
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:35 pm

Mihey писал(а):
Вариантов три:

1) Протестная активность: письма, пикеты, акции, всё к губернатору, в любом случае нам требуется поддержка властей, их волевой нажим на Балакина и РФСК

2) Скидываться на устранение недостатков

3) Постить на форуме про вранье СУ и плохие новости про СУ, не думаю, что это поможет, но чисто погундеть, почему нет )

Экий ты эстет, оказывается... "мухи отдельно, котлеты отдельно..."
Все три варианта неее???
Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
avesh
Участник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Шахматка: М4,39

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:38 pm

Соседи, а никто пока не менял остекление балкона на вентфасаде (тот что выходит на реку), так, что бы окна были внизу прозрачные.
Поделитесь фотками и контактами кто согласился, а то что-то единого мнения среди оконщиков не наблюдается
 
MariaL
Участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 884 раза

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт сен 08, 2015 12:39 pm

Liysia писал(а):
Так пойдите и проверьте, что там работает, а что нет из жизненноважных коммуникаций.
Абсолютно правильная фраза. А то некоторые своими упертыми действиями могут помочь всем остальным остаться ни с чем. Трезво надо оценивать обстановку, из двух зол выбирать меньшее. Так делают все умные люди))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.402s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.94 МБ