Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: moonrise

 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
TC
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 734 раза
Шахматка: Красногорский 24

На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Чт июл 17, 2014 3:14 pm

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 38 = Красногорский б-р, 18
Секции/подъезды (корпус 38)
A2 = 1 подъезд
A1 = 2 подъезд
Б3 = 3 подъезд
В1 = 4 подъезд
Б2 = 5 подъезд
Б1 = 6 подъезд
А3 = 7 подъезд
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 38)
От 31.12.2014 №RU50-50-5000-90
лист 1; лист 2
версия 2
Постановление о присвоении адреса (корпус 38)
от 23.06.2015 №1031/6
лист 1; лист 2
Постановка на кадастровый учет (38 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 39 = Красногорский б-р, 20
Постановление о присвоении адреса (корпус 39)
Фото
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 39)
№RU50-10-2015-602
Скан
Постановка на кадастровый учет (39 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 40 = Красногорский б-р, 24
Секции/подъезды (корпус 40)
Б2 = 1 подъезд
Б1 = 2 подъезд
А1 = 3 подъезд
В3 = 4 подъезд
Г1 = 5 подъезд
В2 = 6 подъезд
В1 = 7 подъезд
Б3 = 8 подъезд
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 40)
От 01.10.2015 №RU50-10-2119-2015
титул, лист 2, лист 3, Лист 4, Лист 5
версия 2
Постановление о присвоении адреса (корпус 40)
от 01.11.2015 №2087/11
Лист 1, Лист 2
Постановка на кадастровый учет (40 корпус)
Ссылка на сайт РосРеестра
Обсуждение получения собственности в отдельной теме

Обсуждение перепланировок в отдельной ветке
На что обратить внимание при приемке квартиры:
  1. Ключи (от квартиры, от домофона, от электрощитка, от подъезда, если он закрывается);
  2. Стояки отопления: проверить температуру самих стояков (теплые/нет), при Вас пусть включают воду в радиаторах и спускают из них воздух. После этого проверяйте, что гребенка и батареи не текут и начинают греть). Проверить что диафрагмы (дырки в полу/потолке) залиты. Проверить наличие гильз (труб бОльшего диаметра) вокруг труб стояка в этих диафрагмах (вокруг труб отопления - гильзы стальные). Проверить вертикальность (не критично). Написать, что узел ввода отопления не соответствует проекту (фотки ниже). Проверить, что подводка к радиаторам осуществлена лучевой схемой без стыков и разветвлений (на каждый радиатор по 2 трубы от "гребенки": одна к нему, вторая от него);
  3. Стояки ГВС/ХВС: проверить наличие воды, проверить наличие счетчиков воды и показания на них (должны быть нулевые или близкие к ним), проверить наличие отводов на полотенцесушители в обеих санузлах, проверить отсутствие видимых повреждений на трубах. Проверить что диафрагмы (дырки в полу/потолке) залиты. Проверить наличие гильз вокруг труб стояка в этих диафрагмах (вокруг труб ГВС/ХВС- намотанный рубероид или иногда тонкий металл). Проверить вертикальность (не критично). Проверить наличие компенсаторов ("П" или "О" образные отводы) на стояках с горячей водой;
  4. Канализация: проверить вертикальность труб канализации (критично), проверить наличие всех заглушек
  5. Проверить наличие кожухов (экранов) на радиаторах отопления;
  6. Окна: Проверить наличие окон :), стекол в них (на предмет целостности), ручек на окнах и нормального открывания/закрывания, заделку щелей вокруг окон ;
  7. Проверить наличие замка в двери и самой двери :)
  8. Проверить наличие электросчетчика и показания на нем (должны быть близкими к нулю);
  9. Проверить наличие утепления по стене на балконе;
  10. Проверить заделку щелей (сверху и снизу) на балконе;
  11. Проверить наличие стен и их соответствие проектному положению;
  12. За пределами квартиры:
    • Проверяете работу лифтов (по состоянию на 18.11.2015 не работают);
    • Проверить наличие пожарных шлангов (рукавов) в этажном пожарном кране;
    • Проверить наличие лишних предметов по пути до Вашего этажа (электрические шкафы, в том числе под напряжением),
    • Проверить наличие и работоспособность ламп в этажном холле и на проходном балконе,
    • Проверить наличие экранов радиаторов около мусоропровода;
    • Проверить наличие нумерации этажей;
    • Проверить наличие информационной таблички с нумерацией подъездов;
    • Проверить наличие нумерации дома и его адрес (табличка)
    • Проверить работает ли вечером придомовое освещение (фонари)
красным - то, что критично. Остальное проще (быстрее и, как следствие, дешевле) устранить самостоятельно при ремонте.
Последний раз редактировалось moonrise Пт сен 30, 2016 4:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Просто хороший человек.
 
maksim77
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев 1 день
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 11:32 am

Кто в курсе что с непроведенными платежами внешпромбанком? Сегодня повторно получил квитанции на 46000 руб от ук.
Вот ответ который мне дали в ЦБ,АСВ,БАНКИ ру:
Ответ:
Здравствуйте. В соответствии с положениями статьи 37 Федерального закона «О защите прав потребителей» обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента их внесения (наличными) в кредитную организацию. Чтобы снять возможные недоразумения, рекомендую предъявить в управляющую компанию копию платежного поручения и приходно-кассового ордера с отметкой банка. На эту сумму управляющая компания вправе предъявить к банку требование кредитора-юридического лица.
Но в ук предлагают писать заявление их юристу который наверно обоснует мне оплачивать их (услуги) повторно.
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
TC
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 734 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 11:38 am

напишите заявление. с указанием цитаты с ФЗ, под номер и приложите копию платежки.
как минимум Вы этим самым потом (при любом раскладе) себя от пени спасете.
Просто хороший человек.
 
Dimon_1901
Участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 12:35 pm

maksim77 писал(а):
Кто в курсе что с непроведенными платежами внешпромбанком? Сегодня повторно получил квитанции на 46000 руб от ук.
Вот ответ который мне дали в ЦБ,АСВ,БАНКИ ру:
Ответ:
Здравствуйте. В соответствии с положениями статьи 37 Федерального закона «О защите прав потребителей» обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента их внесения (наличными) в кредитную организацию. Чтобы снять возможные недоразумения, рекомендую предъявить в управляющую компанию копию платежного поручения и приходно-кассового ордера с отметкой банка. На эту сумму управляющая компания вправе предъявить к банку требование кредитора-юридического лица.
Но в ук предлагают писать заявление их юристу который наверно обоснует мне оплачивать их (услуги) повторно.
Почитал судебную практику. Действительно кредитор теперь УК, и именно она должна встать в очередь к банку банкроту. А обязательство считается исполненным со стороны того кто внес деньги этому "агенту"(и вы не можете предъявить в принципе теперь претензии банку). В общем правда на стороне плательщика, но чую всё может закончится судом, если юристов у них нет или будут тупить...
Приложите ещё решения судов ещё туда из консультанта и ссылку как раз на статью 37.
И самое удивительное заключается в том, что почти во всех договорах пишут, что "исполнение обязательства считается момент зачисления денег на р/с" тому у кого мы покупаем. А это реально противоречит федеральному закону, и этот текст юридически ничтожен. Т.е. если у меня есть платежка, я обязательство исполнил, вот такие пирожки. Сам в шоке, не знал этого нюанса :)
 
shveddv
Участник
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 3:02 pm

Если Промсвязьбанк Ваш агент (*через него вы платите в БАНК УК, который явояется агентом УК), то обязательства не выполнены в случае если Вы оплачиваете что-то отличное от налоговых платежей, а по факту платежа ВПБ другому банку не было. Если у Вас на руках платежное поручение, то ВПБ уже исполнил свои обязанности, вы соответственно тоже. Об этом Вам написали в письме. дальнейшие разбирательства уже УК со своим банком.
Плюс читайте статью 37
Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем (часть в редакции, введенной в действие с 9 января 2005 года Федеральным законом от 21 декабря 2004 года N 171-ФЗ.
Важно понимать, какие документы у Вас на руках, есть ли ордер и платежное поручение. Или просто ордер, или ничего?
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 193 раза
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 3:38 pm

shveddv писал(а):
Если Промсвязьбанк Ваш агент (*через него вы платите в БАНК УК, который явояется агентом УК), то обязательства не выполнены в случае если Вы оплачиваете что-то отличное от налоговых платежей, а по факту платежа ВПБ другому банку не было. Если у Вас на руках платежное поручение, то ВПБ уже исполнил свои обязанности, вы соответственно тоже. Об этом Вам написали в письме. дальнейшие разбирательства уже УК со своим банком.
Плюс читайте статью 37
Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем (часть в редакции, введенной в действие с 9 января 2005 года Федеральным законом от 21 декабря 2004 года N 171-ФЗ.
Важно понимать, какие документы у Вас на руках, есть ли ордер и платежное поручение. Или просто ордер, или ничего?
Платёжка платёжке рознь, если статус "исполнено" это значит ваши деньги ушли, а если "принято к исполнению", то это говорит о том что деньги фактически ещё не ушли.
На самом деле ситуация набирает популярность, я бы не радовался тому что если у вас банк принял квитанцию и взял деньги, то всё остальное проблемы получателя платежа.
Если деньги в УК не поступили, то так скорее всего и было, то юрист вам напишет ответ, что у УК нет отношений с вашим банком, поэтому и разбираться есть основание у вас, как у клиента, а не УК к которой платёж не поступил.
Сегодня есть более вопиющие случаи, когда физ лицо пополнял безналом свой депозит, а банк получатель не разносил платеж с корсчёта неделю, пока лицензию не отозвали, АСВ отказал в выплате этой суммы, так как она не была разнесена на депозит и отправил в суд разбираться.
 
maksim77
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев 1 день
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:15 pm

У меня на руках квитанция ,от 15 12 15 с пометкой оплачено.платежное поручение.приходный кассовый ордер.
Но платеж они якобы не провели так как 16 12 15 их отключили от ситстемы платежей. Хочу так же отмеить ,что за время разбирательств мной с этим гребанным платежем, банком понял что там работают люди неимеющие отношение к банковской деятельности,временно набраный персонал.Смотрят на платежку по часу даже на уровне начальников отделов выесняют ,что это ,звонят в техподержку.Их беспокоит только то ,что они остались без работы.Написал уже три заявления ,первый 21 в павшинской пойме с просьбой на на возврат или перевод ук ( без реквизитов) ,был в их центральном офисе где Временная Управлящая Банком не могла даже орпеделить к каой группе меня отнести (Непроведенной платеж первый случай в ее практике консультировалась она минут 30 ).Далее поездка на Лесную ,там предложили написать заявление на образце бланка асв на возврат денег как кридитора первой очереди(написал).Даже был вопрос почему платил не в сбербанке! АСВ и ЦБ по данному вопросу официально с 25 января так ине ответил.
Последний раз редактировалось maksim77 Вт фев 09, 2016 5:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
shveddv
Участник
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:20 pm

Т. е. очередь до платежного поручения не дошла на оплату. Здесь нужно разбираться с АСВ и вставать в 3-ю очередь. В АСВ приезжать и писать заявление на возврат. Банк УК тут ни причем. Да и сама УК также.
Последний раз редактировалось shveddv Вт фев 09, 2016 4:25 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Dimon_1901
Участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:21 pm

maksim77 писал(а):
у меня на руках квитанция ,от 15 12 15 с пометкой оплачено.платежное поручение.приходный кассовый ордер.
Но платеж они якобы не провели так как 16 12 15 их отключили от ситстемы платежей.
Почитайте консультант и судебную практику(по 37 статье перейдите в судебные решения). Мне уже лень это перечитавать. Может там найдете эти нюансы. Но вроде у вас всё ок должно быть.
 
Dimon_1901
Участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:22 pm

shveddv писал(а):
Т. е. очередь до Павшинская Пойма не дошла на оплату. Здесь нужно разбираться с АСВ и вставать в 3-ю очередь. В АСВ приезжать и писать заявление на возврат. Банк УК тут ни причем.
Откуда инфа?
В судебной практике аналогичный случай описан кто должен требовать бабки с АСВ в похожей ситуации. Должна встать УК из того что я прочел.
Ну и да речь не про банк УК, а про банк в котором положили бабло. Я так понимаю УК обращается в банк свой, там денег нет, далее УК идет в АСВ. Как я понял.
Последний раз редактировалось Dimon_1901 Вт фев 09, 2016 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 444 раза
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:23 pm

moonrise писал(а):
Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 38 = Красногорский б-р, 18
Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 39 = Красногорский б-р, 20
Постановление о присвоении адреса (корпус 39)
Фото

Павшинская Пойма, мкрн 4, корпус 40 = Красногорский б-р, 24
Секции/подъезды (корпус 40)
Б2 = 1 подъезд
Б1 = 2 подъезд
А1 = 3 подъезд
В3 = 4 подъезд
Г1 = 5 подъезд
В2 = 6 подъезд
В1 = 7 подъезд
Б3 = 8 подъезд
Разрешение на ввод в эксплуатацию (корпус 40)
От 01.10.2015 №RU50-10-2119-2015
титул, лист 2, лист 3, Лист 4, Лист 5
Постановление о присвоении адреса (корпус 40)
от 01.11.2015 №2087/11
Лист 1, Лист 2

А по что ты, модератор, 38-й обидел???
Вложения
На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40 - присвоение адреса2.jpg (71.37 КБ) 273 просмотра
На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40 - присвоение адреса.jpg (84.05 КБ) 273 просмотра
Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
shveddv
Участник
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:28 pm

Dimon_1901, выложите судебную практику.
 
Аватара пользователя
markuzik
Участник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 444 раза
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:29 pm

и ввод

Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе (с)
 
Reds_
Участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М4,38

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 4:47 pm

и...
Секции/подъезды (корпус 38)
A2 = 1 подъезд
A1 = 2 подъезд
Б3 = 3 подъезд
В1 = 4 подъезд
Б2 = 5 подъезд
Б1 = 6 подъезд
А3 = 7 подъезд
:D :D :D
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
TC
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 734 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 5:46 pm

markuzik, Reds_, добавил
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Msk
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: Красногорский 24

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 6:37 pm

Спасибо всем участвовавшим за советы в заделке балкона. Завтра начинаем лить бетон!
Но в процессе ремонта выяснил что шумоизоляции нет совершенно... Я реально слышу все что в квартире снизу и сверху говорят обычным голосом. Когда первый раз пришли соседи в квартиру снизу, я подумал что просто кто-то зашел в МОЮ квартиру и разговаривает. Я, конечно, понимаю, что будет еще 6 мм. штукатурки, 3 мм. подкладка под ламинат и даже обои. Но в туалете я слышу других соседей. Просто тихо говорят. А они уже частично сделали ремонт. С стенами мне все понятно, прошу подсказать как сделать шумоизоляцию пола. Есть мысль пеноплэкс 20 мм и поверх пенофол фольгированный, чтобы заодно тепло от труб шло ко мне в квартиру. Все это грибками к полу, потом сетку 5 ммх5 мм и сверху стяжку. Т.е. делать шумоизоляцию пола как утепление балкона. Я в правильном направлении?
Ищу жену для совместного обустройства гнезда в к.40
Замена счетчиков воды, опломбировка, документы 4 шт-4800 с железом
 
Ekaterina_Sh
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев 28 дней

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 6:46 pm

Ura_S писал(а):
Ок , спасибо ,все по теме прояснил . Су не оформляет на себя ,в результате не передает ЖСК ,а потому у нас нет актов :( .
Так получается и налоговый вычет пока не светит с такими бумагами ,надо за СОС-ом идти ? Или соглашение у кого-нибудь прокатило в налоговой?

Добрый вечер)! Присоединяюсь к вышеуказанному вопросу, по поводу попытки получить вычет без акта приема-передачи, а только с соглашением о передаче в пользование квартиры.
 
Dimon_1901
Участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 7:19 pm

shveddv писал(а):
Dimon_1901, выложите судебную практику.
Если не лень, смотрите на самом сайте консультата после 21 что ли там это вроде доступно всем. В теории могу скачать практику немного, но только на работе база стоит.
 
тиидка
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 8:25 pm

А с 1 по 13 этажи около 300 квартир и нежилых встали на кадастр, Красногорский д.18.
 
тиидка
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: ДСК, корпус 10

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 8:27 pm

moonrise писал(а):
вот где Вы были в начале года? :)
В начале года, они же (купоны) еще не действовали.
 
Аватара пользователя
nightmare_wh
Участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: На набережной Павшинской Поймы - Корпуса 38, 39, 40

Вт фев 09, 2016 10:48 pm

Msk писал(а):
Спасибо всем участвовавшим за советы в заделке балкона. Завтра начинаем лить бетон!
Но в процессе ремонта выяснил что шумоизоляции нет совершенно... Я реально слышу все что в квартире снизу и сверху говорят обычным голосом. Когда первый раз пришли соседи в квартиру снизу, я подумал что просто кто-то зашел в МОЮ квартиру и разговаривает. Я, конечно, понимаю, что будет еще 6 мм. штукатурки, 3 мм. подкладка под ламинат и даже обои. Но в туалете я слышу других соседей. Просто тихо говорят. А они уже частично сделали ремонт. С стенами мне все понятно, прошу подсказать как сделать шумоизоляцию пола. Есть мысль пеноплэкс 20 мм и поверх пенофол фольгированный, чтобы заодно тепло от труб шло ко мне в квартиру. Все это грибками к полу, потом сетку 5 ммх5 мм и сверху стяжку. Т.е. делать шумоизоляцию пола как утепление балкона. Я в правильном направлении?
Звук распространяется согласно волновой теории, и по полу, и по стенам, и по потолку, которые составляют уже единую конструкцию. Поэтому если хотите, действительно, тишину в квартире, то придется звукоизолировать и стены, и потолок. От одного пола толку вообще не будет.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.419s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 7.03 МБ