Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S1

Модератор: КИО

  • 1
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 72

Вы поддерживаете отстранение УК Павшино от управления домами?

ДА
314 (92%)
НЕТ
28 (8%)
 
Всего голосов: 342
 
Аватара пользователя
Efreet
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 34 раза
Шахматка: М2, к 4

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 2:29 pm

а ваш ноутбук дыроколом пробивается?
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 3:42 pm

Efreet писал(а):
а ваш ноутбук дыроколом пробивается?
Думаете понадобиться? :D
Наверное когда происходит ДТП инспекторы ГИБДД приобщают к материалам административного дела записи с регистраторов таким же образом? :crazy:
Если серьезно, то совсем недавно я выступал в арбитражном суде и в качестве доказательств своей правоты предоставлял на обозрение суда переписку с должником. Да да, суд обозревал переписку именно по моему ноутбуку и в конечном счете она имела огромное значение при вынесении решения по делу.
Век живи, век учись (с)
Понятно, что при обращении в Полицию несколько иная ситуация, но я что-нибудь придумаю, если понадобится.
Не будем углубляться в флуд.
 
Аватара пользователя
Breeze
Участник
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 7 лет 3 месяца 5 дней
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 257 раз
Шахматка: М3, к 42А

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 4:02 pm

А если совсем серьезно, то данная тема про УК МУП "РСП", и то, как вы выступали в арбитражном суде и доказывали свою правоту можно обсуждать в другой ветке форума. Будьте внимательны к участникам форума и не загружайте совершенно не нужной информацией вопросы к МУПу. Спасибо за понимание.
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1121 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 6:06 pm

По подъездам разнесли "подметные письма". Отдали консьержам для раздачи, якобы принесли из МУПа.
Представители МУПа в курсе. НО они ничего не разносили!!!
Наше любимое УК П распечатало и доводит до сведения жителей.
А если посмотреть внимательно на подписи, там трактористы, слесаря и пр. чернорабочие подписали.
Откуда они знают внутреннюю кухню начальства!? Что там делает главбух, кто такая Анжелика Козлова.
Я вон, за 6 лет плотного общения с УК П до сих пор не видела помощника вора, его главбуха - г-жу П-ву.
А тут все рабочие низшего звена в курсе дел Мартиросова и кто там кому приходится: сват, брат...
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1709 раз
Поблагодарили: 380 раз
Шахматка: М3, к 43А

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 7:07 pm

нас ждёт очень интересный поворот событий...
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1121 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 7:12 pm

Что-то знаете или гадаете на кофейной гуще.
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
edryt
Участник
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 7:21 pm

Шо, начальником вашего МУПа уже станет Бернацкий ? или как его там
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Вт июл 14, 2015 7:22 pm

Павшинский 20 определился
viewtopic.php?f=190&t=28107
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 9 лет 10 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 1121 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 12:08 am

УК Павшино и ООО УК «ПРОТОН» аффилированные организации. Бернацкий один из учредителей ООО УК «ПРОТОН» (50% доли).
Предыдущее наименование ООО УК «ПРОТОН» — ООО «КОМФОРТ-СЕРВИС». Лицензия на управление МКД выдана 11.06.2015 г. Бернацкий П.Г. 50% — нынешний гендир и владелец «КрУК», 2х25% — Береснев Р.А. и Томилин С.Е., управляющие.
Отсюда: http://ilin3.ru/blog/uk/2720.html
А вот и слова Всеволода: "Денег можно получить путем «перевода» дома от одной компании в другую. К примеру, МУП выделил на это, по моей информации, 1 000 000р, которые уже кончились. Расценки Красногорье-ДЭЗ от 140000р., у Своего дома «ставка» почти в два раза ниже, но зато очень удобно должникам «переводить» дом — затем прежняя УК может только судиться, лишившись возможности ставить «заглушки»." ( взято от туда же)
Так что работники УК П считают, что всех активистов в р-не подкупили.
Хотя именно Бернадцкий звонил нашему активному жителю и спрашивал: "Сколько ты хочешь, чтобы ты слилась?"
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 12:27 pm

Leon писал(а):
Павшинский 20 определился
viewtopic.php?f=190&t=28107
Вроде как согласно императивных требований п. 4 ст. 161 ЖК, Администрация должна организовать открытый конкурс, а не ОССП. По факту администрацией организовано ОССП без вынесение на голосование альтернативных УО. Не понятно для кого Правительство РФ разрабатывает правила проведения открытых конкурсов, пишет регламенты действий, если ими никто не пользуется... Хотя о чем я? Как-будто не в России живу...
Очное голосование не состоялось, это предсказуемо. Результаты заочного голосования, во всяком случае лично у меня, вызывают сомнения. Теоретически есть небольшой шанс снести решение заочного ОССП и обязать Администрацию провести открытый конкурс на основании пп. 7,8 ст. 161 ЖК, но видно, что к "решению вопроса" подключили людей, которые способны действовать грамотно. Браво :Bravo: С таким подходом с самого начала лично я бы даже не стал каким-либо образом агитировать против МУПа.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 3:02 pm

Семен Семеныч писал(а):
Leon писал(а):
Павшинский 20 определился
viewtopic.php?f=190&t=28107
Вроде как согласно императивных требований п. 4 ст. 161 ЖК, Администрация должна организовать открытый конкурс, а не ОССП. По факту администрацией организовано ОССП без вынесение на голосование альтернативных УО. Не понятно для кого Правительство РФ разрабатывает правила проведения открытых конкурсов, пишет регламенты действий, если ими никто не пользуется... Хотя о чем я? Как-будто не в России живу...
Очное голосование не состоялось, это предсказуемо. Результаты заочного голосования, во всяком случае лично у меня, вызывают сомнения. Теоретически есть небольшой шанс снести решение заочного ОССП и обязать Администрацию провести открытый конкурс на основании пп. 7,8 ст. 161 ЖК, но видно, что к "решению вопроса" подключили людей, которые способны действовать грамотно. Браво :Bravo: С таким подходом с самого начала лично я бы даже не стал каким-либо образом агитировать против МУПа.

Семен Семенович Вы умышленно не раскрываете объем Ваших знаний по вопросу Жилищного кодекса?
Что бы снять интригу (информация ниже, но не сколько Вам Семен Семенович, а тем, кто может сомневаться в законности процедуры).
1. Пашинский 20 находился по управлением УК Павшино с декабря 2012 года. О чем было общее собрание и есть протокол (копия на сайте УК КрУК).
2. Договор управления был заключен на 1 год. Т.е. срок действия договора истек в декабре 2013 года. Но УК КрУК (тогда УК Павшино) не позаботилось о проведении собрания о продлении договора управления, в том числе и не привлекло к данному мероприятию действующий Совет дома (он был выбран в 2012 году). Дом продолжал находиться под управлением УК КрУК.
3. С 2012 по 2014 год очередных и внеочередных собраний по инициативе УК КрУК и связанных с ним жителей не проводилось.
4. В 2014 году была попытка провести собрание со стороны собственников, но оно не состоялось, так как не было кворума.
5. В декабре 2014 года истек срок полномочий и Совета дома.
6. По состоянию на 01.05.2015 года УК КрУК лицензию на управление домами не получило (насколько известно, ее нет и по состоянию на текущее время).
Вывод: По состоянию на 01.05.2015 года МКД по адресу Павшинский 20 имел способ управления "Управление управляющей организацией". Срок действия договора управления истек в декабрей 2013 года. Управляющая организация, которая управляла домом, лицензию не получила. Полномочия Совета дома истекли и инициативы со стороны собственников по проведению внеочередного собрания не последовало.
Таким образом,
1. Администрация Красногорского муниципального образования, руководствуясь п. 4 статьи 200 Жилищного кодекса РФ, которое обязывает их в течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом. (срок был нарушен- не порядок).
На предполагаемый вопрос, что в данной статье идет речь об исключении дома из реестра/прекращении действия лицензии/аннулировании лицензии, делаем отсылку на сайт УК КрУК и в частности письма Заместителя генерального прокурора, в котором указано, что в соответствии с частью 1 ст. 7 ЖК РФ является допустимым применение жилищного законодательства по аналогии. Т.Е. это относится к случаям, когда дома управлялись, а лицензия не выдана (не чего аннулировать и лишать, да и реестра тоже пока нет).
ТАКИМ ОБРАЗОМ С ПРАВОМ АДМИНИСТРАЦИИ НА СОЗЫВ СОБРАНИЯ РАЗОБРАЛИСЬ (надеюсь)
2. Жилищный кодекс не устанавливает требований, что в повестку общего собрания должны включаться альтернативные УК. Повестку собрания определяет инициатор по собственному усмотрению. (Эта песня известная и пелась она еще Людмилой Витольдовной, только вот в свою повестку УК КрУК, Протон и еже с ними как то не спешат включать альтернативные компании).
Вывод: в соответствии с ЖК РФ Администрация, хоть и с опозданием, но созвала общее собрание собственников и включило в повестку по своему усмотрению вопросы:
- выбор способа управления - управление управляющей организацией;
- предложило проголосовать за МУП РСП;
- утвердить предложенный договор управления;
- установить тариф на обслуживание;
- выбрать совет дома и его председателя;
РАЗОБРАЛИСЬ И С ПОВЕСТКОЙ СОБРАНИЯ
3. Порядок проведения собрания определен в ЖК РФ.
Формы проведения закреплены в ст.44.1 ЖК РФ
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.
Ст. 45, указанного кодекса определяет порядок проведения:
1. обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. (так что объявления, что завтра собрание, являются нарушением).
2. сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. (На предыдущем собрании в Павшинском 20 было принято решение, что размещать объявления на первом этаже. ПРОБЛЕМАТИЧНО ВЫПОЛНЯТЬ ДАННЫЙ ПУНКТ, ТАК КАК УК КрУК ВСЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ НЕ ОТ НИХ ИЛИ ПРИЗНАНЫ ВРЕДНЫМИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, СНИМАЕТ И СОБСТВЕННИКОВ, ЖИВУЩИХ В ДРУГИХ ПОДЪЕЗДАХ, К СОСЕДЯМ НЕ ПУСКАЕТ - так трактуется право на информацию и право собирать собрание любому собственнику)
3. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);
(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
В уведомлении все эти пункты были соблюдены. Только вот вопрос к УК Протон - Ваши уведомления соответствуют этим требованиям? Судя по тому, что видели - НЕТ. Больше напоминают анонимки вызывающие на несанкционированный митинг.
С ПОРЯДКОМ УВЕДОМЛЕНИЯ РАЗОБРАЛИСЬ!

Теперь само собрание. Тоже все описано и процедура достаточно простая.

п.2 статьи 46 ЖК РФ - как бы кому не хотелось но собрание не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания. (Вот засада для засланных представителей! А так хочется увести обсуждение в сторону. То предложим обсудить альтернативную организацию, то способ управления поменять на ТСЖ, список лиц, включенный в повестку не нравится. Да мало ли чего можно придумать, что бы сорвать обсуждение и превратить мероприятие в балаган.)
ст.47 ЖК РФ п.1 - В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Во как СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ! Оказывается процедура то, законная! Что Вы так озаботились? Это надо пример с УК Павшино брать. Заочное голосование и за один день кворум собрали и решение приняли по все вопросам. Не получилось так. И очно пришли не многие и по этажам пришлось походить инициативной группе (до каждого достучаться) - представителей инициатора собрания то в подъезды то не пускают.
ВЫВОД: Очное собрание кворума не набрало. Собрание перешло, с этой же повесткой, в заочную форму. Бланки для голосования передавались в счетную комиссию. По результатам сформирован протокол (собственно он и был размещен на форуме).
Да, есть еще статья 46 и п.3 "3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений."
УК КрУК так чтит Жилищный кодекс и внедряет новые стандарты работы с жителями, что не допускает засорения информационных стендов посторонней информацией - по факту, воспрепятсвовали "проникновению" представителей инициатора в подъезды. Пришлось в очередной раз "корумпированным" собственникам оказывать помощь в размещении информации. ВОТ ТАК!
В итоге:
Собрание кворум имело. По всем вопросам, вынесенным на обсуждение, решение принято. Результаты собрания доведены до собственников. Копии протокола направлены в инстанции. (Нравится кому то или нет, но собрание состоялось и УК КрУК - на ВЫХОД (забыл добавить - БЕЗ ВЕЩЕЙ, которые относятся к общедомовой собственности) не по инициативе Администрации, а по решению собственников).
Да, еще вопрос остался. Ту надо процитировать - "Теоретически есть небольшой шанс снести решение заочного ОССП и обязать Администрацию провести открытый конкурс на основании пп. 7,8 ст. 161 ЖК, но видно, что к "решению вопроса" подключили людей, которые способны действовать грамотно."
Это Вы что собрались сносить Семен Семенович? К дому Вы отношение не имеете, а советы даете - не хорошо. Про "решал" пишите! Ссылаетесь на статьи, а даже не вникали в суть? Кому адресуете, то?
Раз уж история проведения собрания мной описана, то и отвечу на данный вопрос:
Есть другая статья в ЖК РФ, которая могла бы вступить в действие при определенных обстоятельствах, а именно: ЕСЛИ БЫ СОБРАНИЕ НЕ СОСТОЯЛАСЬ ИЛИ РЕШЕНИЕ НА СОБРАНИИ НЕ БЫЛО БЫ ПРИНЯТО.
И статья эта 200. Забыли? Легко запомнить ( под разговор, да под хорошую закуску, а если еще компания душевная, то и повторить можно, а Семен Семенович?) :wink:
п. 5. данной статьи звучит так:
В случае, если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в соответствии с требованиями части 4 настоящей статьи, о выборе способа управления таким домом не принято или не реализовано либо общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которого орган местного самоуправления обязан инициировать в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не проведено или не имело кворума, орган местного самоуправления в течение трех дней со дня проведения данного общего собрания или по истечении указанного в части 4 настоящей статьи срока обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.
Это ближе к текущей ситуации, но собрание состоялось, кворум имелся, решение принято, так что оснований для конкурса нет.
Прошу извинить за длинный пост.
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 5:04 pm

Если даже отбросить споры о применимости ст. 200 ЖК к рассматриваемым отношениям, то:
Leon писал(а):
...Администрация Красногорского муниципального образования, руководствуясь п. 4 статьи 200 Жилищного кодекса РФ, которое обязывает их в течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения в опроса о выборе способа управления таким домом. (срок был нарушен- не порядок).
Согласно п. 5. ст. 200 ЖК, в случае, если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в соответствии с требованиями части 4 настоящей статьи, о выборе способа управления таким домом не принято или не реализовано либо общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которого орган местного самоуправления обязан инициировать в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не проведено или не имело кворума, орган местного самоуправления в течение трех дней со дня проведения данного общего собрания или по истечении указанного в части 4 настоящей статьи срока обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.

Leon, прежде всего спасибо Вам за конструктивный характер общения. Не смотря на "многа букав", Ваша позиция имеет право на жизнь и она существенно разнится с изначальными быдло-методами, используемыми при входе МУПа.
Есть справедливая пословица: "Сколько юристов - столько и мнений". У меня по всей этой ситуации есть свое, независимое мнение. Собственно выводы, сделанные мной в последнем посте, сводились несколько к иному. Ну да ладно.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 5:52 pm

Спасибо за понимание позиции!
Мнений может быть много (как и юристов), но в любом случае они должны опираться на действующее законодательство.
При выстраивании линии поведения с МУП мы опирались на статью 200. (то что сроки несколько нарушены - по ЖК о собрании должно было быть объявлено 15 мая, так мы все прекрасно понимаем, что ситуация с невыдачей лицензии - новая. В ЖК рассмотрены случаи, когда лицензия имелась. Но в данном случае - это не важно, так как собрании решено было проводить).
Почему 200 статья?
1. Именно она наделяет Администрацию обязанностью провести собрание.
2. Именно в этой статье описано, что собственникам предоставляется право принять решение по вопросам, которые Администрация выносит на обсуждение.
3. Именно эта статья определяет дальнейшие действия Администрации в случае, если собственники не воспользовались этим правом или не смогли принять решение, т.е. передача дома на конкурс.
Принципиальный момент на который инициативная группа обращала внимание: каждый, кто примет участие в голосовании, пусть определится со своей позицией по данному вопросу и если собрание не состоится или решение не будет принято, то это "вклад" каждого собственника и конкурс - это уже не навязанное, а вынужденное решение.
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 8:51 pm

Leon писал(а):
...Мнений может быть много (как и юристов), но в любом случае они должны опираться на действующее законодательство...
Моя и Ваша позиция здорово розняться, если их детально рассматривать с точки зрения права. На мой взгляд, законодатель, понимая реальные возможности органов местного самоуправления, попытался их несколько ограничить конкурсом (так я вижу концепцию ЖК в части выбора УО с привлечением органов местного самоуправления в принципе). Конкурс это справедливо т.к. есть выбор, это здоровая конкуренция и т.п. Быдло-методы неприемлемы в цивилизованном обществе (хочется верить, что наше общество все-таки такое).
Лично для меня существенное значение имеет именно то, что собственники сделали волеизъявление путем голосования (соответственно если это не фальсификация, что очень может быть, учитывая "старт" МУПа). Мне, как и многим здравомыслящим, этого "условно честного" достаточно, поэтому я, в данном случае, и утверждаю, что Ваша позиция имеет право на жизнь, не более того.
Наверное это уже философия, надо закругляться... Все-равно кроме Вас и еще небольшой группы лиц понять это не смогут, или не захотят в силу разных причин...
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Ср июл 15, 2015 9:41 pm

Да, уже по кругу пошли...
 
big_alex767
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Чт июл 16, 2015 10:07 am

Семен Семеныч писал(а):
Leon писал(а):
...Мнений может быть много (как и юристов), но в любом случае они должны опираться на действующее законодательство...
Моя и Ваша позиция здорово розняться, если их детально рассматривать с точки зрения права. На мой взгляд, законодатель, понимая реальные возможности органов местного самоуправления, попытался их несколько ограничить конкурсом (так я вижу концепцию ЖК в части выбора УО с привлечением органов местного самоуправления в принципе). Конкурс это справедливо т.к. есть выбор, это здоровая конкуренция и т.п. Быдло-методы неприемлемы в цивилизованном обществе (хочется верить, что наше общество все-таки такое).
Лично для меня существенное значение имеет именно то, что собственники сделали волеизъявление путем голосования (соответственно если это не фальсификация, что очень может быть, учитывая "старт" МУПа). Мне, как и многим здравомыслящим, этого "условно честного" достаточно, поэтому я, в данном случае, и утверждаю, что Ваша позиция имеет право на жизнь, не более того.
Наверное это уже философия, надо закругляться... Все-равно кроме Вас и еще небольшой группы лиц понять это не смогут, или не захотят в силу разных причин...
Да все поняли, кто на что учился в школе. Против аргументов не попрёшь, проще отойти в сторону.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Если Вы согласны со сменой УК ПАВШИНО на ООО ДЕЗ - скопируйте эту информацию к себе в подпись.
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Чт июл 16, 2015 11:07 am

big_alex767 писал(а):
Да все поняли, кто на что учился в школе. Против аргументов не попрёшь, проще отойти в сторону.
Иногда лучше молчать, чем говорить (с)
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Чт июл 16, 2015 12:04 pm

Не в качестве дискуссии, а как ответ на сообщение от "Ср июл 15, 2015 17:04:59"
Семен Семенович! Вы делаете упор на то, что срок с 15 дней истек и соответственно, должен был быть объявлен конкурс. Я верно определил Ваш посыл?
1. МУП не проводил ОССП. Инициатором выступала Администрация, т.е. субъект, который должен был по закону и объявлять конкурс.
2. Дата собрания была согласована и по срокам его проведения проводились контакты с инициативной группой.
3. В изменениях в ЖК РФ не было разъяснений как должны были действовать все стороны в случае, когда УК, которые управляли домами, не получили лицензии. В законе описан порядок действия (п.4) при исключении дома из реестра или аннулировании лицензии.
4. Правомерно ли ОССП в связи с тем, что срок 15 дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора истек и надо было объявлять конкурс - это вопрос, который может установить суд ( в случае если кто то захочет "снести" результаты собрания).
но возникнут вопросы:
- день получения уведомления, с которого пошел срок 15 дней;
- когда было принято решение о созыве ОССП Администрацией;
- имелась ли возможность, с учетом большого количества домов уложиться в срок;
- согласована ли дата проведения с собственниками;
- соблюдена ли процедура ОССП (это первый ключевой момент);
- результаты ОССП (количество принявших участие и количество голосов ЗА, ПРОТИВ.ВОЗДЕРЖАЛСЯ)
- были ли нарушены права заявителя при проведении ОССП;
- и т.д.
Уверяю Вас, что суд будет принимать во внимание соблюдение процедуры и результаты ОССП и, чисто теоретически, может вынести частное определение в адрес Администрации о необходимости соблюдения сроков.
 
Аватара пользователя
Семен Семеныч
Участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Новая УК МУП "РСП"

Чт июл 16, 2015 1:06 pm

Leon, Вы верно определили мой посыл по пропущенным срокам. Каждый Ваш вопрос комментировать не буду (понятно, что инициатором ОССП была Администрация, исчисление 15 дневного срока несложно завязать на фактические действия и т.п.), выскажу основное.
Рассматриваемые нормы императивные! Если грамотно подойти к вопросу, то именно этого может оказаться в вполне достаточно, что бы добиться необходимо решения по формальному признаку, даже в первой инстанции (если идти через арбитраж).
Суд не вправе принять решение, даже если оно более гуманное, основанное на моральных принципах, принципах справедливости и т.п., при том, что оно будет противоречить императивным нормам.
Свою позицию я вижу достаточно перспективной, особенно если грамотно добавить "красок".
Я не говорил, что будет легко, тут есть над чем подумать. Если идти через СОЮ (п. 7 ст. 161 ЖК) однозначно придется выходить в апелляцию. В первой инстанции суд примет Вашу позицию, они так же рассуждают. В апелляции ситуация скорее всего координально изменится.
Я использую этот прием в судах достаточно часто, тупо отсекая ненужные мне рассуждения, доводы и прочии интертрепации. Результат, как правило, соответствует моим ожиданиям.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 205 раз
Шахматка: М3, к 7

Re: Новая УК МУП "РСП"

Чт июл 16, 2015 1:16 pm

Уверяю Вас, что мы окажем содействие Администрации и представим доказательную базу, что срок созыва собрания был соблюден и подтвердим это документально.
Хотя разговор беспредметный из темы: если бы, да кабы.
Или Вы уже впряглись в тему и ищете заявителя, который скажет что не хочу ОССП, а хочу конкурс?
Вы приводите п.7 ст.161. Только вот у нее есть условие, которое отсылает к части 4 ст.161.
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

в 2012 году выбран способ управления;
Можно конечно поиграть со сроками выбора УК Павшино - Договор истек в декабре 2013 года. Но фактически услуги управления оказывались, т.е. Стороны не заявляли о его прекращении, о чем свидетельствую оплаты, т.е. привязать, что "решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано" надо постараться и тем более убедить в этом суд.

Опять же мне, как собственнику в этом доме - важен результат ОССП и необходимость получать услуги по управлениюю
Не собственнику - это безразлично.
Так что, в качестве итога этой содержательной беседы - собрание состоялось и об этом доведено собственникам.
Форум, как площадка для размещения протокола, выбрана только потому, что УК КрУК препятствовала размещению протокола (ответственности за это не предусмотрено), хотя собранием, в том числе проведенным при их участии, установлено, что протоколы ОССП размещаются на первом этаже дома.
  • 1
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 72

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.222s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 6.9 МБ