Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 72

Вы поддерживаете отстранение УК Павшино от управления домами?

ДА
314 (92%)
НЕТ
28 (8%)
 
Всего голосов: 342
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 10:41 pm

Кстати, МУП обещали на днях выложить договора, с кем удалось заключить ( вывоз мусора, лифты, вода).
Грузовые лифты УК П отключили не только на Подмосковном, 9, но и на Зверева,2.
Муп проблему знает ( с обеда точно), сказали, что решают.
Тел. дисп. службы работает. Говорят, что заявки были только по лифтам, по с/т заявок не было.
Последний раз редактировалось Leningradka Вт мар 03, 2015 11:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Luchik777
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 20 дней

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 10:59 pm

что это за Морозов такой, на которого управу найти не могут?!
Пьет, бьет, а ему как с гуся вода
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 11:14 pm

Лепший друг главного ПЭЖЕ!
Последний раз редактировалось Leningradka Вт мар 03, 2015 11:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Luchik777
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц 20 дней

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 11:17 pm

да хоть самого президента...
на любого можно управу найти
 
Аватара пользователя
Breeze
Участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 6 лет 6 месяцев 21 день
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 257 раз
Шахматка: М3, к 42А

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 11:20 pm

Можно только посочувствовать его супруге...зачем со зверем жить??
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 11:22 pm

Думаете она трезвая была!?
Но это, конечно, ситуацию не меняет. Жаль человека.
Но есть такие семьи, вместе пьют, дерутся, продолжают жить.
Заявление на него она не напишет. Оба граждане Белоруссии ( это так, к слову).
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Olga800
Участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца 13 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: МУП

Вт мар 03, 2015 11:27 pm

Leningradka писал(а):
NuraT писал(а):
Давайте или УК Наш Дом или УК Павшино-Сити или ДЕЗ, но только не УК ПАВШИНО МУП с ДЖС!
Так делайте, кто мешает.
Наш дом этим активно занимается.
Но для этого надо приложить усилие, свое личное время, деньги ( рассылка писем с уведомлением о голосовании, анкеты, печатная пр-ция и пр.).
Все хотят, чтобы кто-то сделал за него и принес на блюдечке. А активиста ещё за спиной грязью польют. Единицы скажут спасибо.
Если нужна помощь, напечатать, распечатать, размножить и т.д. - пишите в личку. Помогу. Всё сделаю на работе.
 
Vsevolod
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Вт мар 03, 2015 11:30 pm

big_alex767 писал(а):
Больше всех видимо мотивирован vsevolod. Не удивлюсь, что если они оставят у себя УК Павшино, в будущем он и его команда отожмёт бизнес у Бернацкого :)
Тсссс, не пали, форум читают сотрудники Павшино :wink:

Еще раз прошу обратить внимание, что "интересы" в сложившейся конфликтной ситуации есть абсолютно у всех. Просто для кого-то это возможность засветиться в телевизоре, для кого-то — прокормить многодетную семью, кто-то озабочен проблемами дома, кого-то пугает сложившаяся правовая ситуация, у кого-то просто много свободного времени для обсуждения происходящего, у других какие-то иные причины. Есть смысл пытаться найти мотивацию каждого?

И, пожалуйста, давайте мы не будем переходить на личности — если есть какие-то вопросы, то всегда можно встретиться, обсудить недопонимание, благо все живем друг от друга в шаговой доступности. Всё-таки бросать субстанции на вентилятор способен любой, осиливший регистрацию, а жить надо дружно.

То, что происходящее с МУП и Павшино неадекватно, думаю, согласятся абсолютно все. Мне не свойственно "перемывание косточек" другим, поэтому давайте говорить о конкретных событиях и фактах. К примеру, мало кто знает, что в УК "Павшино"/"Протон" появились "управляющие", которым предписано сейчас активно заниматься работой с жителями по оперативному решению накопившихся и возникающих проблем. Чухнулись, ага.

И тут появляется ключевой элемент, появление которого я добивался с осени — на главной странице "Протона" proton-uk.ru сейчас есть форма для создания заявок, к появлению которой я, кстати, приложил существенные усилия. Теперь заявки не будут пропадать без номера и учета, что всегда было очень удобно УК Павшино. Потерялась заявка -- можно не делать.
После обкатки системы доступ в неё будет предоставляться СД — там будет собрана вся открытая информация о доме и текущих\выполненных задачах. В пилотном тесте будут участвовать наш дом и Подмосковный 12. Будет отлично, если еще кто-то уделит время, пощелкает типы заявок, предложит что-то дополнительное.

П.с.
Виталий, мы победили, система наконец-то запущена!

П.с.с.
Сейчас заливаю на ютуб запись разговора в Администрации, в т.ч. обсуждение ливнёвки. Через час будет. Рекомендую послушать и начать прицениваться к надувным лодкам. Такими темпами проблема решится только при наших внуках.

П.с.с.с.
А не стоит тему уже переименовать? Ведь от ДЖС остались только воспоминания на первых страницах.
BR, Измайлов Всеволод Игоревич
Исполнительный директор УК "Протон" | 8-926-762-38-24
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 1:09 am

Про ливневки видать открытие? Ая-яй.
Столько "живете", давно читаете форум и вдруг ливневки для Вас стало открытием?
Вспомнился Пушкин: О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух.
Дерзайте, открывайте и наверное новая УК решит все вопросы, которые копились годами, в том числе из-за строительных недоделок...
Вот почему у вас на чердаке окна забиты фанерой и прочими подручными материалами, а не установлено то, что предписано проектом? Кто принял это? И что делать с этим дальше?
Могу наверное по каждому дому написать косяки, которые бросаются в глаза.
Только как они относятся с темой управления домами???
Странно, что Вы гордитесь формой, которая существовала ранее. А чтобы Ваша заявка не потерялась, сторожили знают метод :wink:
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 1:46 am

КИО, не знаю, может Вы не в курсе, но дом Всеволода выбрал УК "Павшино", значит она им решит проблему ливневки?! Вы ЭТО утверждаете?
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 2:10 am

На сколько мне известно, окончательный выбор не произведен.
В отношении ливневки, хотелось бы увидеть что же подразумевается под этим понятием у автора поста. А то вдруг о разных вещах говорить будем,...
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 3:15 am

Семен Семеныч писал(а):
Я не могу понять почему в целях прекращения противоправного захвата домов новой УК, а также по факту явного злоупотребления правом их покровителей, сотрудниками УК Павшино не привлекаются правоохранительные органы, а при их бездействии - органы прокурорского надзора?
Конкуренты работают грязно, пользуются незаконными методами, привлекают заказные средства массовой информации, имеют силовую поддержку. Даже боюсь представить как будет организовано управление домами в Пойме новой УК с такими методами работы...
Я вот тоже не пойму, а с чего Вы взяли, что МУП действует противоправно? В тех домах, где способ управления домом на ОССП не выбирался, КРА имеет полное право провести открытый конкурс по отбору управляющей организации.

Это, скорей, УК Павшино с 2006 года действовала противоправно, и хорошо, что наконец-то власти вняли тому, о чем граждане им неоднократно писали.
Грязные технологии и незаконные методы - это скорей, то, что очень типично для УК Павшино. Стряпание задним числом всяких бумажек и поливание грязью конкурентов. Проходили, проходили. Свежераспечатнные с компьютеров юристов УК протокольчики якобы собраний якобы членов ТСЖ, принесенные в суд, на которых те же юристы по раззвездяйству забыли нарисовать подписи или поставить печати. Акты "зачитывания" повесток в суд, якобы происходившие в присутствии участкового, который почему-то не захотел поставить на них своею подпись, а потом, как выяснилось, вообще не присутствовал, а мимо проходил обследовать чердак дома. И т.д. и т.п.

Что касается статьи в газете. Да, там как в испорченном телефоне пересказ части выкладок, которые жители 1-го микрорайона неоднократно писали и в прокуратуру, и в КРА, и в ИФНС, но власть до недавнего времени эти выкладки слушать не хотела. Например: viewtopic.php?p=223452#p223452
Но суть уловлена правильно. Я Вам больше скажу.
В сообщении по ссылке Серик пишет, что договоры между УК ПАВШИНО и ТСЖ от застройщика не удалось добыть.
Впоследствии их все-таки в судебных процессах заполучили (по ТСЖ Павшино 1, 2, 3). И исходя из содержания этих договоров, договоры, которые заключала УК ПАВШИНО с гражданами несобственниками - ничтожны, поскольку их предметом являлась передача несуществующих у будущего собственника полномочий управлению домом, которые итак были переданы УК Павшино товариществом собственников жилья.
Больше того, по липовым ТСЖ со временем жителями 1-го микирорайона была собрана коллекция инвестдоговоров, по которым сушники и РФСК уступали свои права на площади в домах 1-го микрорайона, включенных в ТСЖ Павшино-1, 2, 3. Так вот по одному из таких договоров РФСК к моменту создания ТСЖ вообще все свои права на возводимые площади переуступило другому лицу, причем, в договоре специально оговаривалось, что с момента заключения договора РФСК все права на возводимые площади утрачивает. Так что РФСК на будущего собственника, в компании с которым сушники создавали ТСЖ, вообще не тянуло. И тем более не тянуло оно на "будущего собственника", когда в компании с СУ-155 якобы утверждало тарифы на ЖКУ на "собраниях членов" липовых ТСЖ, решения которых УК Павшино старательно воплощало в жизнь.
Последний раз редактировалось Alice Ср мар 04, 2015 3:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 3:28 am

Ничего не поняла! Но все равно благодарна!)))
У Вас, юристов, такая запутанная профессия, речь и термины!
Не читал, но осуждаю одобряю! (с)
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 3:45 am

Короче, созданные сушниками и РФСК ТСЖ - липовые. При таком способе управления домом, как управление ТСЖ, между УК и гражданами вообще не должны заключаться отдельные договоры на управление домом.
Решение лиц, объявивших себя будущими собственниками, о создании ТСЖ не является решением ОССП о выборе способа управления домом.
Пока не прошло ОССП по выбору способа управления домом, УК ПАВШИНО сидит в доме на птичьих правах по договору с липовым ТСЖ. И в любой момент КРА может провести конкурс по отбору УК и будет по закону права.
А все визги на тему "Караул, хулиганы незаконно кормушки лишают" - пустое.

Так понятно? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 3:58 am

Спасибо.
Да я и так всегда знала, что УК "Павшино" воры в законе вне закона, только в нашем правововом гос-ве с такими судьями, как Васильева, доказать это невозможно!
А кстати, судья Васильева, которая вынесла решение о преостановке решения Красногорской Администрации, будет как-то привлечена. Надеюсь, она вынесла это решение не разобравшись в проблеме.
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 4:17 am

А я вспомнила схему завода УК в район по конкурсу, проводимому по судебному решению, вынесенному по иску прокурора.
Вот такой еще вариант развития событий может быть, без участия в процессе граждан: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Власть судится сама с собой, получает решение об обязании провести конкурс и проводит конкурс.
Вот возьмет прокуратура и выйдет в суд с иском к администрации, требуя провести открытый конкурс. :D А администрация прокуратуре проиграет. И привет, фиг уже скажешь, что администрация занимается самоуправоством.

У меня еще в коллекции было очень интересное постановление 9-го арбитражного апелляционного суда, практически описание честного способа изъятия дома из управления ТСЖ организацией, выбранной ОМС по конкурсу. Вот только отыскать его в компе никак не могу.
Но помню суть дела. Для управления домом было создано ТСЖ. Не смотря на это, «муниципалы» (уполномоченный орган г. Москвы конкурсного отбора на право выполнения работ по управлению и техническому содержанию многоквартирного дома) провели конкурс по отбору управляющей организации. ТСЖ не захотело отдавать дома организации, выбранной по конкурсу. Суд, рассмотрев дело, пришел к выводу, что решение о создании ТСЖ не является решением о выборе способа управления домом. И поскольку собственники помещений для управления многоквартирными домами не выбрали на общем собрании новую управляющую организацию, а только приняли решение о создании ТСЖ, как юридического лица, у ТСЖ не возникло право на управление спорными домами.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 4:39 am

Leningradka писал(а):
Спасибо.
Да я и так всегда знала, что УК "Павшино" воры в законе вне закона, только в нашем правововом гос-ве с такими судьями, как Васильева, доказать это невозможно!
А кстати, судья Васильева, которая вынесла решение о преостановке решения Красногорской Администрации, будет как-то привлечена. Надеюсь, она вынесла это решение не разобравшись в проблеме.
Текст иска, поданного УК Павшино в арбитражный суд, мне неизвестен.
Но вообще-то это дело арбитражному суду может быть вообще неподсудно, а при таких обстоятельствах в соответствии со ст. 150 АПК производство по делу должно быть прекращено. Так что если юристы КРА хотя бы немножко покопают практику, они имеют шансы дело развалить. :) Заинтересованные граждане могут даже подсказать им, что и где копать и откуда копипастить. :roll:
Вот, например, вежливый посыл арбитражным судом истца в Перу по похожему делу (только там истец требовал признать незаконным бездействие ОМС, а УК Павшино - наоборот):
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Постановление ФАС Центрального округа от 05.08.2009 по делу n А48-2394/08-9

Порядок судебной защиты нарушенных либо оспариваемых прав и законных интересов осуществляется в соответствии со статьями 11, 12 ГК РФ и ст. 4 АПК РФ.
Условиями предоставления судебной защиты лицу, обратившемуся в суд с соответствующим требованием, являются, во-первых, установление наличия у истца принадлежащего ему субъективного материального права или охраняемого законом интереса, во-вторых, установление факта его нарушения и, в-третьих, установление факта нарушения права истца именно ответчиком.
Иском в арбитражном процессе следует считать спорное правовое требование одного лица к другому, вытекающее из материально-правового отношения, основанное на юридических фактах и предъявленное в арбитражный суд для разрешения в строго определенном процессуальном порядке. При этом иск предъявляется к лицу, которое, по убеждению истца, нарушило или нарушает его права или законные интересы.
В соответствии Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусмотрена обязанность органа местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса РФ (далее - Кодекс) провести до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.
Таким образом, выбор способа управления многоквартирным домом принадлежит собственникам помещений в таком доме, а в случае если они этого не сделали в предусмотренный Жилищным кодексом РФ срок, эта обязанность возлагается на орган местного самоуправления.
При этом управление многоквартирным домом направлено на обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме (ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Из вышеизложенного следует, что решение вопроса по выбору управляющей организации нельзя отнести к экономическому спору, а тем более связанному с экономической деятельностью Общества, что в соответствии со ст. 29 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации позволило бы ему обращаться в арбитражный суд с подобным требованием.
Не является Общество и тем лицом, которое указано в ст. 53 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, что позволяло бы ему обращаться в арбитражный суд с заявлением в защиту публичных интересов.
Если Общество считает, что чьими-то действиями или бездействием ему причинены убытки, то и следует избрать соответствующий способ защиты, который предусмотрен ст. ст. 12, 15, 16 Гражданского кодекса Российской Федерации...
А может быть, в КРА итак знают эту практику. Сидят себе и выжидают, пока юристы УК Павшино облажаются в суде по полной программе. Они ж в УК Павшино все такие профи, что вполне могли попутать, в какой суд подавать иск и какой должен быть иск.

Они с ТСЖ то не могли в свое время разобраться, для чего они нужны и какие бумашки надо слепить, чтобы хоть как-то подтвердить, что УК Павшино является управляющей организацией. Договор с застройщиком в суды все таскали, пока им в отзывах на иск морковку не пожевали, что нужен договор с ТСЖ, а без него УК Павшино вообще никто. Вот после этого загадочные договоры с ТСЖ и материализовались.
Последний раз редактировалось Alice Пт мар 06, 2015 7:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Игрек
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2 года 25 дней

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 8:29 am

kochnov2009 писал(а):
Игрек писал(а):
..., а может ну их всех? ТСЖ не рассматривали? У меня у дочери три года назад была такая же катавасия, довели людей до посыла всех жуликов и голосования за ТСЖ.

Игорь, Подмосковный, 3
Ну так флаг Вам в руки и занимайтесь. Кто мешает? Время вроде ещё есть.
Спасибо за доверие, флаг у меня уже есть. Сам заниматься не буду, занят на основной работе. Что бы сменить работу на эту, доход от нее должен быть сопоставимым, с одного дома при этом экономия на содержании УК скорее всего не получится.
IMHO это вариант для пенсионера, у которого есть свободное время, но мало свободных денег. Могу помочь в оргвопросах и в организации учета.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 29 дней
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 9:16 am

Alice писал(а):
Так что если юристы КРА хотя бы немножко покопают практику, они имеют шансы дело развалить. :)
Но судя по всем их предыдущим действиям у них вообще нет способностей ни покопать практику, ни почитать теорию, что весьма обидно, так как дело-то КГА (вернее администрация МО) затеяла правильное, а профессионалами в правовом поле не запаслась. Хорошо, если хоть коммунальщиков профессиональных взамен УК ПАВШИНО найдут.
PS Вспомнился МВД-шный персонаж из фильма про недавнюю акцию "SOS" на льду - там он в том же стиле решение начальства выполнял "Я щас вас всех арестую, а потом найду статью под это" :(
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 29 дней
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Новая УК "ДомЖилСервис"

Ср мар 04, 2015 9:22 am

Vsevolod писал(а):
... если есть какие-то вопросы, то всегда можно встретиться, обсудить недопонимание, благо все живем друг от друга в шаговой доступности...
ну так встретьтесь для начала со своим соседом viewtopic.php?p=551397#p551397
а то он оказывается не выбирал еще УК ПАВШИНО с Вами!
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
  • 1
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 72

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.233s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ