Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

maximus · Пт фев 13, 2015 2:03 pm

И что он говорит?

Alice · Пт фев 13, 2015 2:04 pm

zxcasd6512 писал(а):
Часто бывает что один мудак бесит весь дом

Иногда кажется, что он один, а на самом деле шумят разные люди по очереди.
Это как с неврастеничкой-армянкой, жившей под нами. Ей мерещилось, что шум идет исключительно от нас.
Мы уж закончили все давным давно, а она все бегала к нам и бегала, всегда всклоченная, полуодетая, в каких-то майках, из которых вываливались груди, с голожопой девочкой на руках.
Пока на ненаглядного не нарвалась. Ну он ей помимо всего прочего и высказал, что прежде, чем к соседям идти истерить по поводу шума, не плохо было бы сиськи прикрыть и девочку одеть, а не таскать ее голую по подъезду.
Так главное дело, бегать то она к нам перестала, после того, как он ее в шутку на прощание грохнуть пообещал, если еще явится.
Но не успокоилась. После этого обещания она начала ходить бомжевать в консьержную к подружке-консьержке, когда в доме кто-то вел шумовые работы, и сплетничать, что она вынуждена сидеть в подъезде, т.к. якобы шумим мы.
И в итоге ко мне однажды приперлась какая-то бабуля, наслушавшись сказок этой сумасшедшей...

maximus · Пт фев 13, 2015 2:05 pm

edryt писал(а):
Никого не интересует, что у вас нет денег нанять бригаду и делать ремонт в установленное время. .

А кем это время установлено?
И куда установцик может засунуть свою установку?

zxcasd6512 · Пт фев 13, 2015 2:07 pm

А вот Закон Московской области от 7 марта 2014 года №16/2014-ОЗ это какой получается федеральный или региональный?

zxcasd6512 · Пт фев 13, 2015 2:08 pm

Alice писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Часто бывает что один мудак бесит весь дом
Иногда кажется, что он один, а на самом деле шумят разные люди по очереди.

Ч про это уже говорил раздражение накапливается ...

edryt · Пт фев 13, 2015 2:18 pm

maximus писал(а):
edryt писал(а):
Никого не интересует, что у вас нет денег нанять бригаду и делать ремонт в установленное время. .
А кем это время установлено?
И куда установцик может засунуть свою установку?

Не знаю .....

edryt · Пт фев 13, 2015 2:19 pm

zxcasd6512 писал(а):
А вот Закон Московской области от 7 марта 2014 года №16/2014-ОЗ это какой получается федеральный или региональный?

По-моему вопрос риторический :wink:

Alice · Пт фев 13, 2015 2:44 pm

Вы может, ссылки дадите на федеральный закон, в котором установлен график шумовых работ, со ссылочками на конкретные пункты?

Или хотя бы на "тот самый" СанПин, о котором тут рассказывали, тоже со ссылкой на конкретный пункт?

Я Вам даже могу помочь поискать этот закон.

Нате, почитайте до конца: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=122454

leonid · Пт фев 13, 2015 2:52 pm

Edryt,
При всём к Вам лично уважении,

кухню с карнизами повесить, это дело на полчаса

Слишком оптимистично. Вешал сам. Полчаса только на один шкаф выходит. Случаются всякие непредвиденности, например сверло в арматуру упрётся.

СанПИНы, насколько понимаю, устанавливают не столько временные рамки (когда начинается какое время суток), сколько уровень шума. Чтобы по децибеллам их превысить надо рушить стены или штробить перфоратором. По СанПИНам и днём, кстати, уровень шума не должен превышать допустимый.

Про найм бригады и установленное время.
Считаю нерабочие дни до 22 вечера вполне себе установленным для шума в пределах СанПИНов временем. Основание - непротиворечащий федеральному законодательству Закон Московской области от 7 марта 2014 года №16/2014-ОЗ "Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области" http://www.rg.ru/2014/03/13/mosobl-zakon16-2014-reg-dok.html
(Если найдёте в федеральном законодательстве конкретные места, запрещающие сверлить и стучать молотком в выходные - прошу указать где именно, ссылка. Я в Консультанте+ не нашёл.)
Соседи же не давали моей бригаде работать в ноябрьские праздники, например.

В Вашем случае может оказаться, как то, что кто-то из соседей завёл себе мастерскую на дому (его бы найти и поговорить о планах решения ситуации), так и то, что шум от разных квартир по-особенному резонирует в конкретно Вашей квартире (тут, возможно, помогут специалисты по замеру шумов в квартире, установят кучу датчиков, помониторят круглосуточно, а также специалисты по установке звукоизоляции)

Наши многоквартирные дома, к сожалению, созданы не для того, чтобы в них можно было жить в тишине как в собственном доме на опушке леса. Шумовое и световое загрязнение тут неизбежны. То одним, то другим соседям надо посверлить, постучать. А "Когда дятел долбит, то в лесу раздается" (С) Е.Шестаков. И раздается по всему подъезду.

Другая проблема в связи с вышеупомянутым законом: хотелось бы, чтобы в указанное в нём ночное и утреннее время соседи наслаждались музыкой в наушниках, не устраивали бега в сабо, модерировали своих детей, собак, гостей соответственно.

edryt · Пт фев 13, 2015 3:09 pm

Alice писал(а):
Вы может, ссылки дадите на федеральный закон, в котором установлен график шумовых работ, со ссылочками на конкретные пункты? Или хотя бы на "тот самый" СанПин, о котором тут рассказывали, тоже со ссылкой на конкретный пункт?
Я Вам даже могу помочь поискать этот закон. Нате, почитайте до конца: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=122454

И за поиск вам тоже двойка. В новой редакции СанПИНа 2.1.2.2645-10 есть таблица"Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещениях жилых зданий",

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz3RcsQHhfR

где максимальный уровень шума в жилых зданиях ограничен вообще максимумом в 79 дБ, а у любого перфоратора уровень шума от 100 дБ и выше. Так что юридически сейчас вообще никто не имеет права сверлить, в противном случае любой ближайший сосед вызовет замер шума и выиграет дело по суду.

Это если вам так интересны правовые аспекты данного вопроса

Alice · Пт фев 13, 2015 3:09 pm

leonid писал(а):
Другая проблема в связи с вышеупомянутым законом: хотелось бы, чтобы в указанное в нём ночное и утреннее время соседи наслаждались музыкой в наушниках, не устраивали бега в сабо, модерировали своих детей, собак, гостей соответственно.

Во-во... А то иногда те, кто сильно ратует за тишину, больше всех и шумят по ночам.
Та же самая неврастеничная тетя, бегавшая ко мне днем по поводу шума, (кстати, я ошиблась, она не армянка, а азербайджанка была) по ночам тааакую визгливую Санта-Барбару устраивала, пока муж кулаком не отмодерирует: viewtopic.php?p=496807#p496807 , а еще ночные помывки ребенка из свистящего крана: viewtopic.php?f=32&t=23214&p=395602

edryt · Пт фев 13, 2015 3:21 pm

Вот ещё тут шибко грамотные "юристы" могут почитать https://pravoved.ru/question/6341/

и увидеть, что максимально допустимый проникающий уровень шума с 7 до 23 часов - 55 дБа, а это явно не дрель. http://blogozdorovie.ru/normy-shuma/ Закон МО дополнительно задаёт часы, когда шуметь нельзя ВООБЩЕ, а в прочее время до 55 дБ - пожалуйста.

Alice · Пт фев 13, 2015 3:30 pm

edryt писал(а):
И за поиск вам тоже двойка. В новой редакции СанПИНа 2.1.2.2645-10 есть таблица...

Опять подменить понятия пытаетесь. Так в каком пункте установлен график проведения шумовых работ?

edryt писал(а):
где максимальный уровень шума в жилых зданиях ограничен вообще максимумом в 79 дБ, а у любого перфоратора уровень шума от 100 дБ и выше.

И кто и как это мерить будет?

"Алей, алей, палиция! Приезжайте, пожалста! Мои соседи сверлят стену в 12 часов дня! А мне авторитетный товарищ Едрить сказал, что у любого перфоратора уровень шума больше 100дБ, значит, в моей квартире уровень шума больше 79дБ!"

edryt · Пт фев 13, 2015 3:31 pm

Я с вами спорить не буду. Потом поймёте кто и когда будет замерять.

leonid · Пт фев 13, 2015 3:35 pm

edryt писал(а):
...В новой редакции СанПИНа 2.1.2.2645-10 есть таблица"Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещениях жилых зданий",

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz3RcsQHhfR

где максимальный уровень шума в жилых зданиях ограничен вообще максимумом в 79 дБ, а у любого перфоратора уровень шума от 100 дБ и выше. Так что юридически сейчас вообще никто не имеет права сверлить, в противном случае любой ближайший сосед вызовет замер шума и выиграет дело по суду.

Это если вам так интересны правовые аспекты данного вопроса

Отлично. Наконец-то пошла конкретика. Тоже видел эту таблицу:

Приложение N 3 к СанПиН 2.1.2.2645-10
ОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ
В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫХ И МАКСИМАЛЬНЫХ
УРОВНЕЙ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
┌───┬──────────────┬─────┬──────────────────────────────────────────┬─────────────┬────────────┐
│ N │Наименование  │Время│      Уровни звукового давления, дБ,      │Уровни звука │Максимальные│
│п/п│ помещений,   │суток│           в октавных полосах со          │     La и    │уровни звука│
│   │ территорий   │     │     среднегеометрическими частотами,     │эквивалентные│L      , дБА│
│   │              │     │                    Гц                    │ уровни звука│ Aмакс.     │
│   │              │     ├────┬───┬───┬────┬────┬────┬────┬────┬────┤ L     , дБА │            │
│   │              │     │31,5│63 │125│250 │500 │1000│2000│4000│8000│  Aэкв.      │            │
├───┼──────────────┼─────┼────┼───┼───┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼─────────────┼────────────┤
│ 1.│ Жилые комнаты│ с 7 │ 79 │63 │52 │ 45 │ 39 │ 35 │ 32 │ 30 │ 28 │      40     │     55     │
│   │    квартир   │до 23│    │   │   │    │    │    │    │    │    │             │            │
│   │              ├─────┼────┼───┼───┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼─────────────┼────────────┤
│   │              │ с 23│ 72 │55 │44 │ 35 │ 29 │ 25 │ 22 │ 20 │ 18 │      30     │     45     │
│   │              │до 7 │    │   │   │    │    │    │    │    │    │             │            │
├───┼──────────────┼─────┼────┼───┼───┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼─────────────┼────────────┤
│ 2.│Территории,   │ с 7 │ 90 │75 │66 │ 59 │ 54 │ 50 │ 47 │ 45 │ 44 │      55     │     70     │
│   │непосредствен-│до 23│    │   │   │    │    │    │    │    │    │             │            │
│   │но прилегающие├─────┼────┼───┼───┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼─────────────┼────────────┤
│   │к жилым домам │ с 23│ 83 │67 │57 │ 49 │ 44 │ 40 │ 37 │ 35 │ 33 │      45     │     60     │
│   │              │до 7 │    │   │   │    │    │    │    │    │    │             │            │
└───┴──────────────┴─────┴────┴───┴───┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴─────────────┴────────────┘

Запрета на ремонтные работы, сверление, стук по выходным тут не вижу.

у любого перфоратора уровень шума от 100 дБ и выше

А на каком расстоянии от уха? Примите в рассчет звукоизолирующие и звукопоглощающие свойства межквартирных перегородок. Они тоже должны соответвтсовать нормативам снижения шума.

любой ближайший сосед вызовет замер шума и выиграет дело по суду

И вот что интересно, может выиграть дело по суду не обязательно у соседей, а у управляющей компании или строителей. У тех, кто не удосужился сделать соответствующую звукоизоляцию. О чём, кстати, в соседней теме пишут.
А замерить помогут соответствующие лицензированные компании, например эта (пока сам не обращался, не рекламирую, просто к примеру, что такие есть):

edryt · Пт фев 13, 2015 3:39 pm

Ребят, про 55дБ с 7 до 23 всё сказано. 55 дБ - это европейские стандарты тишины - громкий разговор в метре-двух от вас. Будете дальше спорить ? ))

Лучше подумайте о том, что всё логично и если не задать такие нормативы, то начнется адъ, который к сожалению вы же и устроите. Вряд ли в разработках нормативов сидят дебилы.

Что касается звукоизоляции, то любой дом если его приняли считаем что соответствует ГОСТу и никто её делать не обязан, так что это в пользу бедных.

leonid · Пт фев 13, 2015 3:49 pm

edryt писал(а):
Вот ещё тут шибко грамотные "юристы" могут почитать https://pravoved.ru/question/6341/

и увидеть, что максимально допустимый проникающий уровень шума с 7 до 23 часов - 55 дБа, а это явно не дрель. http://blogozdorovie.ru/normy-shuma/ Так что сидели бы уж лучше и молчали, с почасовыми нормами. Они дополнительно задают часы, когда шуметь нельзя ВООБЩЕ, а в прочее время до 55 дБ - пожалуйста.

Edryt, при всём уважении к Вам, есть некий здравый смысл умерить пыл Вашей неприязни к Alice.
В Ваших доводах есть один пробел: разница между шумом, который издаёт дрель, и проникающим уровнем шума, достигающим благодарного слушателя.
Если внимательно почитать текст по приведённой Вами ссылке http://blogozdorovie.ru/normy-shuma/:

Шум работы разнообразного офисного оборудования, пылесоса – 80 децибел (дБ);

То выходит, что пользование пылесосами в своей квартире нелегально абсолютно. В то время как нелегальным, судя по СанПиН 2.1.2.2645-10, является прикладывание вышеупомянутого девайса в работающем состоянии непосредственно к уху соседа.

edryt · Пт фев 13, 2015 3:53 pm

Как-то можно догадаться, что при уровне шума ударной дрели или перфа в 100 с лишним дБ, при работе по стенам, уровень проникающего шума в соседнюю хату будет больше 55дБ ))

Вы продолжаете спорить, но делаете это скорее для самоутешения. А суть в том, что юридические основания для жалоб есть. Да, допустим звук пылесоса будет 80дБ, но вы же его используете для себя - вы будете жаловаться на себя ? )) И соседи тоже не будут, ибо его вы используете не с 7 до 23, а несколько минут. Те же примеры со стучанием молотком и пр.

leonid · Пт фев 13, 2015 4:15 pm

Как-то можно догадаться, что при уровне шума ударной дрели или перфа в 100 с лишним дБ, при работе по стенам, уровень проникающего шума в соседнюю хату будет больше 55дБ ))

Edryt, но не правы именно Вы. Медицинский факт. Математически доказуемо.
55дБ нормы + 43..45дБ уровня поглощения плит, штукарурки, плавающего пола на шуманете, стяжки делают использование дрели (98..100дБ) до 23 часов вполне допустимым.

К тому же опускаетесь до уничижительной риторики.

Прызываю Вас к бОльшему приличию и сдержанности. И тем более к даме при обращении к Alice.

edryt · Пт фев 13, 2015 4:24 pm

Может замерим ? Я думал вы понимаете разницу между громким разговором в метре-двух от вас, и сверлением дрелью.

Вы что-то не столь вежливы, когда речь идёт о ваших личных интересах. В интернете-то все герои и рыцари.

Павшинская пойма «Микрорайон Красногорье»

Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Когда же можно шуметь в своей квартире? (сверление, молоток, пила, пылесос)

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Re: Режим тишины, когда делать ремонт, шум в выходные

Кто сейчас на конференции