Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: moonrise

 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Красного

Ср мар 11, 2015 12:06 am

В 4-м микрорайоне есть несколько жилых домов под управлением ЖСК Западный.
Схема выстроена следующим образом: ГК СУ-155 – ЖСК Западный – УК Павшино
Все вышеуказанные 3 лица взаимозависимы, взаимосвязаны и преследуют как их общие, так и их собственные в отдельности интересы.
Другими словами, без создания фиктивного ЖСК Западный, ГК СУ-155 не смогли бы (при минимальном для себя риске) продавать квартиры физическим лицам, а без наличия договорных отношений между ЖСК Западный и УК Павшино, последний (УК Павшино) не имел бы возможности на законных основаниях управлять нашими домами и собирать с нас денежные средства за коммунальные услуги. Схема неплохо придумана и фактически работает на интересы того кто ее придумал. В данной схеме у каждого звена есть своя задача.
ГК СУ-155:
ГК СУ-155 создает фиктивный ЖСК Западный (что уже противоречит ЖК РФ). Не буду писать какие, но имеются признаки фиктивности данного ЖСК. Цель создания ЖСК Западный – обеспечение возможности для ЗАО СУ-155 продажи жилых и нежилых помещений, построенных ЗАО СУ-155 с привлечение денежных средств физических лиц на законных основаниях, но с учетом своих интересов. Основная задача у ЗАО СУ-155 - сведение к нулю рисков, связанных с последствиями их деятельности. Например: в нашем случае, ЗАО СУ-155 просрочили завершения строительства 4-го микрорайона на 5 лет + построили дома со значительными строительными дефектами и недостатками. Все вы вероятно снимали квартиру пока ждали завершения строительства, т.е. несли убытки. Попробуйте теперь взыскать эти убытки или хотя бы неустойку. Взыскать с ЖСК Западный будет невозможно, так как законом это не предусмотрено.
ЖСК Западный:
Является фиктивным ЖСК. По сути, он оказывает сервис как для ЗАО СУ-155, так и для УК Павшино. Сам псевдо-кооператив не имеет каких-либо собственных интересов (ЖСК Западный сам ничего не строит и никого не привлекает к строительству наших домов). Здесь важно понимать, что ЖСК Западный это не тот жилищно-строительный кооператив, о котором идет речь в законодательстве (ЖК РФ), в данном случае ЖСК Западный является псевдо ЖСК (аналогично китайской подделке, если так можно сравнить – оболочка (термин ЖСК) одна, начинка (функции и задачи) разная). ЖСК Западный посредством заключенного с УК Павшино договором, наделяет полномочиями УК Пашино на законных основаниях управлять жилыми домами фактически до первого общего собрания собственников помещений. А мы все прекрасно понимаем, что ОССП в лучшем случае по каждому дому мы сможем провести не ранее чем через 5 лет (пока все квартиры на несколько раз перепродадутся и новые покупатели оформят на себя собственность). Таким образом, пока существует ЖСК Западный, на протяжении условно 5 лет УК Павшино вполне на законных основаниях может «доить» владельцев квартир и аккумулировать на своих счетах собранные с нас средства по статье «содержание и ремонт», ну и конечно их «осваивать» в неизвестных нам направлениях.
УК Павшино:
Задачи УК Павшино – максимально оградить СУ-155 от претензий по качеству построенных СУ-155 Жилых домов со стороны бдительных собственников. Все претензии, которые мы пишем в адрес УК Павшино с требованием поменять сломанную в подъезде плитку, вставить разбитое в дверь стекло на лестничной площадке и т.д. фактически блокируются со стороны УК Павшино. УК Павшино как бы оберегает СУ-155 от дополнительных убытков, затягивает рассмотрение наших заявлений, выжидая завершения гарантийного срока на наши дома. А как гарантийный срок истекает, начинает за наши денежные средства создавать видимость устранения строительных дефектов от СУ-155. Взаимная мотивация УК Павшино и СУ-155 очевидна.
Вывод: пока мы не ликвидируем ЖСК Западный в судебном порядке, УК Павшино будет иметь основания на законных основаниях «доить» значительную часть население 4-го микрорайона. В общем, это в первую очередь касается тех жилых домов, в которых основная часть квартир была продана по договору ЖСК.
Готов ли кто-нибудь в судебном порядке инициировать ликвидацию ЖСК Западный? Со своей стороны могу оказать содействие наработанной по ЖСК Западный информацией.
 
Аватара пользователя
Редиска
Участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 8:51 am

Вы вообще в курсе, что по ЖСК Западный строится туча народа в том числе в других городах? И многим из них до заселения как до луны пешком? Вот они вам будут благодарны...
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:22 pm

Они будут "благодарны" СУ-155, да и СУ-155 в дальнейшем не сможет обмануть новых потенциальных покупателей. В любом случае, если что-то кому-то не нравиться, прошу в суд для разбирательства по существу, вместо бестолковых комментариев.
 
Аватара пользователя
Редиска
Участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:25 pm

lujingli писал(а):
Сам псевдо-кооператив не имеет каких-либо собственных интересов (ЖСК Западный сам ничего не строит и никого не привлекает к строительству наших домов).
Раз вы такой толковый, то поправьте вот это в вашем сообщении.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:27 pm

Почему бестолковых? Вы себя на месте людей представьте.
Вы приобрели у какой-то фирмы квартиру в строящемся доме. Квартиру Вам еще не передали, свидетельство о праве собственности вы на нее еще не получили. И тут выясняется, что какой-то гражданин в судебном порядке требует ликвидировать фирму, у которой Вы приобрели квартиру. Ваша реакция в отношении этого гражданина и судебного процесса?

ЖСК от сушников и ТСЖ от сушников в несколько разных положениях. У ТСЖ никто ничего не покупал и в схемах реализации жилья они не участвовали.
К тому же в уставах ТСЖ фигурировали конкретные дома и список этих домов был исчерпывающий.
А у ЖСК список домов, входящих в ЖСК, открытый, к ним не только дома в Павшинской пойме относятся.
Последний раз редактировалось Alice Ср мар 11, 2015 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:27 pm

Что конкретно вам не нравится в этом сообщении? Что править?
 
Аватара пользователя
Редиска
Участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:36 pm

lujingli как минимум я привела вам цитату.
Если сюда после ваших инициатив заявятся пайщики ЖСК Западный из Долгопрудного будем организовывать стенку на стенку? Это как развитие сюжета.
Посчитайте сколько их там.
У вас же достаточно инфы по ЖСК Западный.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 2:42 pm

Не надо ликвидировать ЖСК и нарываться на споры с другими гражданами.
Не нравится УК Павшино - надо другим путем действовать. Проводите ОССП по выбору способа управления домом.
Не получается провести ОССП - долбите администрацию, чтобы конкурс по отбору УК провела.

Вы наберите в поиске "Устав ЖСК Западный су 155".
Первое, что вылезет - форум мкр. Центральный города Долгопрудный, там Вы найдете устав ЖСК с открытым списком домов. А дальше если посмотрите ссылки, которые выдает поисковик, найдете, что под маркой этого ЖСК строительство ведется еще и в Одинцово <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Вашего истца сограждане, еще не получившие квартиры или право собственности на них, на британский флаг порвут, когда узнают про иск. Они же тоже квартиры получить хотят, и свидетельства о праве собственности. У кого-то в планах, может, подать иск к ЖСК о признании права собственности на квартиру. А Вы им бац! и ликвидировать ответчика...
Я думаю, они Вас не поймут... :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 3:08 pm

To Alice:
Представил, и причем здесь реакция? Реакция - это эмоции, а при обстоятельствах когда ЖСК ликвидирован, эмоциями уже не поможешь. Пайщики в любое время могут быть кинутыми ЖСК Западный, и по закону Вы ни копейки не получите даже в судебном порядке. Достраивать жилой дом придется за собственный счет. В этом случае многие начнут подключать юристов, которые будут пытаться оспорить ликвидацию фиктивного ЖСК. На самом деле юристов нужно было привлекать на начальном этапе покупки квартиры по схеме ЖСК. При покупке квартиры при долевом участии, тем более по схеме ЖСК покупатель в любом случае сильно рискует. Об этом покупатель и будет проинформирован от компетентных юристов. А выбирать рисковать или не рисковать - это уже право покупателя. Так что здесь не нужно искать виноватых, если покупатель "лоханулся" - значит это его осознанный выбор, ему никто не мешал своевременно получить консультацию юриста, взвесить все риски и прийти к правильному решению. Другими словами это проблема покупателя.

Если Вы посмотрите на проблему фиктивного ЖСК более глобально и подробно изучите природу и фактическое положение дел данного ЖСК, то ликвидация данного ЖСК будет самым правильным решением, так как в дальнейшем СУ-155 уже не смогут прибегнуть к схеме обхода ФЗ№214 и будут вынуждены заключать с покупателями ДДУ (а это реальная защита интересов покупателя со стороны закона). Или вы хотите быть в рядах обманутых дольщиков, которые получают квартиры от СУ-155 с существенной задержках в сроках, а так же плохого качества с ущербинскими лифтами? Или может вы не видите что происходило с начала с 8-м, потом с 4-м и 5-м корпусами 4-го микрорайона? Вы знаете сколько строится 9-й корпус, который так же сейчас продается по схеме ЖСК Западный? Вы не задумывались почему СУ-155 строит Павшинскую пойму более 10 лет? Хотя бы один жилой дом был своевременно введен в эксплуатацию и одновременно без строительных дефектов? Кто-нибудь в действительности взыскал с СУ-155 или других инвесторов неустойку за нарушение сроков передачи квартиры? Или быть может кто-нибудь взыскал убытки по строительным недоделкам?

Alice писал(а):
Почему бестолковых? Вы себя на месте людей представьте.
Вы приобрели у какой-то фирмы квартиру в строящемся доме. Квартиру Вам еще не передали, свидетельство о праве собственности вы на нее еще не получили. И тут выясняется, что какой-то гражданин в судебном порядке требует ликвидировать фирму, у которой Вы приобрели квартиру. Ваша реакция в отношении этого гражданина и судебного процесса?
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 3:31 pm

Поймите одно, пайщики которые уже внесли паевые взносы - они уже кинуты и помочь теперь им точно уже никто не сможет. Если СУ-155 решат бросить эти дома в недостроенном состоянии, они это сделают, и никто ничего им за это не сделает по закону, и пусть потом эти пайщики хоть на нигерийский флаг порвут СУ-155. Ладно, я вижу Вы не понимаете главной мысли, не вижу смысла дальше объяснять. Вы думаете, что мы сами не можем догадаться, что бы провести ОССП"? Провидите сами это ОССП когда 60%-70% квартир причем в каждом доме нашего микрорайона продается "физлицами-девелоперами" по переуступке. Собственников, которые уже оформили право собственности не более 10%! Какое ОССП? И хорошо если кворум наберется чрез 5 лет, и вы предлагаете все 5 лет получать "сервис" от УК ПАВШИНО? Администрация не будет проводить конкурс, так как УК ПАВШИНО в настоящее время на законных основаниях управляет нашими домами, как нам того бы не хотелось.

Alice писал(а):
Не надо ликвидировать ЖСК и нарываться на споры с другими гражданами.
Не нравится УК Павшино - надо другим путем действовать. Проводите ОССП по выбору способа управления домом.
Не получается провести ОССП - долбите администрацию, чтобы конкурс по отбору УК провела.

Вы наберите в поиске "Устав ЖСК Западный су 155".
Первое, что вылезет - форум мкр. Центральный города Долгопрудный, там Вы найдете устав ЖСК с открытым списком домов. А дальше если посмотрите ссылки, которые выдает поисковик, найдете, что под маркой этого ЖСК строительство ведется еще и в Одинцово <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Вашего истца сограждане, еще не получившие квартиры или право собственности на них, на британский флаг порвут, когда узнают про иск. Они же тоже квартиры получить хотят, и свидетельства о праве собственности. У кого-то в планах, может, подать иск к ЖСК о признании права собственности на квартиру. А Вы им бац! и ликвидировать ответчика...
Я думаю, они Вас не поймут... :)
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 3:40 pm

Редиска, ну очень теперь страшно стало :aikido: , вы что провокатором работаете? Советую вам так диалог со мной не строить, я же вам не угрожаю, а ответить всегда могу. Максимум что вы здесь можете это согласиться или не согласиться с моим мнением, и больше ничего.

Редиска писал(а):
lujingli как минимум я привела вам цитату.
Если сюда после ваших инициатив заявятся пайщики ЖСК Западный из Долгопрудного будем организовывать стенку на стенку? Это как развитие сюжета.
Посчитайте сколько их там.
У вас же достаточно инфы по ЖСК Западный.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 3:56 pm

lujingli писал(а):
Администрация не будет проводить конкурс, так как УК ПАВШИНО в настоящее время на законных основаниях управляет нашими домами, как нам того бы не хотелось.
У Вас разве были ОССП по выбору способа управления домом?

Ну, а насчет Ваших призывов откликнуться кого-нибудь, кто готов стать истцом.
А что же сами в истицы не хотите?
И изучали ли уже вопрос о том, кто вообще вправе выйти в суд с иском о ликвидации ЖСК?
Нормативку читали?
Жилищный кодекс...

Статья 123. Ликвидация жилищного кооператива
Жилищный кооператив может быть ликвидирован по основаниям и в порядке, которые предусмотрены гражданским законодательством.

Гражданский кодекс...
Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.

2. Юридическое лицо ликвидируется по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано.

3. Юридическое лицо ликвидируется по решению суда:

1) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае признания государственной регистрации юридического лица недействительной, в том числе в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер;

2) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо при отсутствии обязательного членства в саморегулируемой организации или необходимого в силу закона свидетельства о допуске к определенному виду работ, выданного саморегулируемой организацией;

3) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности, запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с другими неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов;

4) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае систематического осуществления общественной организацией, благотворительным и иным фондом, религиозной организацией деятельности, противоречащей уставным целям таких организаций;

5) по иску учредителя (участника) юридического лица в случае невозможности достижения целей, ради которых оно создано, в том числе в случае, если осуществление деятельности юридического лица становится невозможным или существенно затрудняется;

6) в иных случаях, предусмотренных законом...
Вы в ст. 161 ГК РФ видите какой-нибудь пункт, на основании которого можно было бы ликвидировать ЖСК "Западный" по иску гражданина-члена ЖСК?

Вот в 1-м микрорайоне некоторые граждане очень мечтали убить ТСЖ от застройщика. Но с исками не вышли, поскольку правом на иск не обладали. В связи с этим были вынуждены просить КРА, прокуратуру и ИФНС по г. Красногорску выйти с такими исками в суд. Я Вам даже кусок из таких обращений подарю. :D
Спойлер
...Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в п. 2 ст. 61 ГК РФ, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.
В соответствии с разъяснениями, дававшимися Пленумом ВАС РФ и Верховным судом РФ, о споры о ликвидации некоммерческих юридических лиц (каковыми в т.ч. являются и ТСЖ согласно ст. 135 ЖК РФ) должны рассматриваются в судах общей юрисдикции. Согласно ст. 24, 26-29 ГПК РФ, спор о ликвидации ТСЖ «Павшино-3» подсуден Красногорскому городскому суду Московской области.
Согласно ст. 25 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о ликвидации юридического лица в случае допущенных при создании такого юридического лица грубых нарушений закона или иных правовых актов, если эти нарушения носят неустранимый характер, а также в случае неоднократных либо грубых нарушений законов или иных нормативных правовых актов о государственной регистрации юридических лиц.
Как указывал Президиум ВАС России в информационном письме от 5 декабря 1997 г. N 23 «О применении пунктов 2 и 4 статьи 61 Гражданского кодекса Российской Федерации», в частности, в соответствующих случаях иски о принудительной ликвидации юридических лиц могут заявляться налоговыми органами, прокурором (на основании ст. 35 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»).
Согласно ч. 1 ст. 45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
В соответствии со ст. 31 НК РФ налоговые органы вправе предъявлять в суды общей юрисдикции или арбитражные суды иски:
- о признании недействительной государственной регистрации юридического лица или государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
- о ликвидации организации любой организационно-правовой формы по основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

Исходя из всего вышесказанного, просим... Совершить действия, необходимые для защиты прав соинвесторов строительства, собственников и будущих собственников помещений в МКД, и ликвидации ТСЖ «Павшино-3».
Но были посланы в эротическое путешествие, потому что власть ликвидация ТСЖ в то время не интересовала.
Спустя время ИФНС все-таки приняла решение о том, что надо ТСЖ ликвидировать.
Последний раз редактировалось Alice Ср мар 11, 2015 4:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 3:59 pm

Lujingli, предложенная вами схема не решит проблем, а только создаст их еще.
вы, возможно, уже получили квартиру и теперь считаете всех, кто ее не получил заранее "кинутыми" и предлагаете людям пожертвовать своими квартирами, чтобы вашим домом не управляли СУ в любом из их проявлений.
если будет начата ликвидация ЖСК и выяснится, что у ЖСК есть долги, то все квартиры (или часть), которые не получили люди до этого, пойдут на оплату долгов. а остатки, если таковы будут, распределят среди всех членов кооператива.
На ноябрь 2014 года было более 2700 членов в ЖСК Западный.
Если не хотите, чтобы дом управлялся СУ - создавайте совет дома, ТСЖ... или просто возьмите и индивидуально выйдите из члена кооператива, попробовав натурализовать ваш пай.
Мы тоже против управления СУ, но всем домом хотим получить свои квартиры, а дальше уже искать всех собственников и брать управление в свои руки.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:11 pm

1+1 писал(а):
вы, возможно, уже получили квартиру и теперь считаете всех, кто ее не получил заранее "кинутыми" и предлагаете людям пожертвовать своими квартирами, чтобы вашим домом не управляли СУ в любом из их проявлений.
Расслабьтесь, не получится эту бяку по иску гражданина ликвидировать, я выше нормативку уже выложила.
Забыла просто, как когда-то в 1-м микрорайоне жильцы прорабатывали вопрос о ликвидации ТСЖ и поняли, что гражданам в суд с исками о ликвидации соваться бессмысленно, поэтому и стучались в уполномоченные органы, писали про грубые нарушения закона при создании ТСЖ, просили поднять жопу сходить в суд и права граждан защитить, а они нас вежливо послали в то время. :oops: А вот не послали бы тогда так недальновидно, может, давным давно бы отхряпали своим МУП-ам 1-й микрорайон. А теперь фиг его просто так отхряпаешь. :beee
Последний раз редактировалось Alice Ср мар 11, 2015 4:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:15 pm

Alice
Вы не могли бы сначала ответить на мои вопросы, адресованные в Ваш адрес? А то диалог как-то не строится....

Alice писал(а):
lujingli писал(а):
Администрация не будет проводить конкурс, так как УК ПАВШИНО в настоящее время на законных основаниях управляет нашими домами, как нам того бы не хотелось.
У Вас разве были ОССП по выбору способа управления домом?

Ну, а насчет Ваших призывов откликнуться кого-нибудь, кто готов стать истцом.
А что же сами в истицы не хотите?
И изучали ли уже вопрос о том, кто вообще вправе выйти в суд с иском о ликвидации ЖСК?
Нормативку читали?
Жилищный кодекс...

Статья 123. Ликвидация жилищного кооператива
Жилищный кооператив может быть ликвидирован по основаниям и в порядке, которые предусмотрены гражданским законодательством.

Гражданский кодекс...
Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.

2. Юридическое лицо ликвидируется по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано.

3. Юридическое лицо ликвидируется по решению суда:

1) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае признания государственной регистрации юридического лица недействительной, в том числе в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер;

2) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо при отсутствии обязательного членства в саморегулируемой организации или необходимого в силу закона свидетельства о допуске к определенному виду работ, выданного саморегулируемой организацией;

3) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности, запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с другими неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов;

4) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае систематического осуществления общественной организацией, благотворительным и иным фондом, религиозной организацией деятельности, противоречащей уставным целям таких организаций;

5) по иску учредителя (участника) юридического лица в случае невозможности достижения целей, ради которых оно создано, в том числе в случае, если осуществление деятельности юридического лица становится невозможным или существенно затрудняется;

6) в иных случаях, предусмотренных законом...
Вы в ст. 161 ГК РФ видите какой-нибудь пункт, на основании которого можно было бы ликвидировать ЖСК "Западный" по иску гражданина-члена ЖСК?

Вот в 1-м микрорайоне некоторые граждане очень мечтали убить ТСЖ от застройщика. Но с исками не вышли, поскольку правом на иск не обладали. В связи с этим были вынуждены просить КРА, прокуратуру и ИФНС по г. Красногорску выйти с такими исками в суд. Я Вам даже кусок из таких обращений подарю. :D
Спойлер
...Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в п. 2 ст. 61 ГК РФ, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.
В соответствии с разъяснениями, дававшимися Пленумом ВАС РФ и Верховным судом РФ, о споры о ликвидации некоммерческих юридических лиц (каковыми в т.ч. являются и ТСЖ согласно ст. 135 ЖК РФ) должны рассматриваются в судах общей юрисдикции. Согласно ст. 24, 26-29 ГПК РФ, спор о ликвидации ТСЖ «Павшино-3» подсуден Красногорскому городскому суду Московской области.
Согласно ст. 25 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о ликвидации юридического лица в случае допущенных при создании такого юридического лица грубых нарушений закона или иных правовых актов, если эти нарушения носят неустранимый характер, а также в случае неоднократных либо грубых нарушений законов или иных нормативных правовых актов о государственной регистрации юридических лиц.
Как указывал Президиум ВАС России в информационном письме от 5 декабря 1997 г. N 23 «О применении пунктов 2 и 4 статьи 61 Гражданского кодекса Российской Федерации», в частности, в соответствующих случаях иски о принудительной ликвидации юридических лиц могут заявляться налоговыми органами, прокурором (на основании ст. 35 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»).
Согласно ч. 1 ст. 45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
В соответствии со ст. 31 НК РФ налоговые органы вправе предъявлять в суды общей юрисдикции или арбитражные суды иски:
- о признании недействительной государственной регистрации юридического лица или государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
- о ликвидации организации любой организационно-правовой формы по основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

Исходя из всего вышесказанного, просим... Совершить действия, необходимые для защиты прав соинвесторов строительства, собственников и будущих собственников помещений в МКД, и ликвидации ТСЖ «Павшино-3».
Но были посланы в эротическое путешествие, потому что власть ликвидация ТСЖ в то время не интересовала.
Спустя время ИФНС все-таки приняла решение о том, что надо ТСЖ ликвидировать.
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:23 pm

Коллеги,
1. ТСЖ и ЖСК - разные вещи.
2. ЖСК может быть ликвидирован:
- решение всех членов ЖСК
- истечение срока на который он был создан или после достижения цели его создания
- по решению суда при наличии неустранимых нарушений закона, осуществления деятельности без лицензии, либо запрещенной деятельности.
- в случае признания банкротом. примечание: также в судебном порядке на основании иска кредитора(ов).
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:24 pm

Вы сами ответили на свой вопрос, что за такое ЖСК если вы как пайщик сами не в состоянии контролировать деятельность этого ЖСК и наличие его задолженности перед третьими лицами? Вся информация для пайщиков закрыта! Вы хоть раз общались с председателем этого ЖСК? Отправляли ему запросы? Получали ответы? Вот поэтому пайщики и кинуты. Почитайте ЖК РФ, там все понятным языком изложено про то как в действительности должно выглядеть ЖСК, а не то что нам впаривает под видом ЖСК СУ-155.

1+1 писал(а):
Lujingli, предложенная вами схема не решит проблем, а только создаст их еще.
вы, возможно, уже получили квартиру и теперь считаете всех, кто ее не получил заранее "кинутыми" и предлагаете людям пожертвовать своими квартирами, чтобы вашим домом не управляли СУ в любом из их проявлений.
если будет начата ликвидация ЖСК и выяснится, что у ЖСК есть долги, то все квартиры (или часть), которые не получили люди до этого, пойдут на оплату долгов. а остатки, если таковы будут, распределят среди всех членов кооператива.
На ноябрь 2014 года было более 2700 членов в ЖСК Западный.
Если не хотите, чтобы дом управлялся СУ - создавайте совет дома, ТСЖ... или просто возьмите и индивидуально выйдите из члена кооператива, попробовав натурализовать ваш пай.
Мы тоже против управления СУ, но всем домом хотим получить свои квартиры, а дальше уже искать всех собственников и брать управление в свои руки.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:30 pm

1+1 писал(а):
Коллеги,
1. ТСЖ и ЖСК - разные вещи.
А статьи о ликвидации в судебном порядке одни и те же. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:35 pm

Lujingli, мы, думаю и наши соседи по дому, не строили и не строим иллюзий на счёт СУ и ЖСК Западный.
единственным способом приобрести квартиру вснашем доме было стать пайщиком.
Единственный выход - после получения собственности создавать свои советы дома и тд.
У вас какое-то искаженное восприятие, что если "убить" ЖСК, то всем станет сразу лучше. Не станет.
Надо решать данные вопросы по каждому дому/микрорайону точечно и конкретно.
тогда и домом управлять будут те, кого выбрали жильцы, все получат квартиры, а само ЖСК а таком случае сойдет на второй план, а дальше они само правление ЖСК предложит всем пайщикам закрыть его.
Вы, видимо, не осознавая всей структуры продаж СУ покупали квартиру, либо не хотели ее осознанно понимать.
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:36 pm

Alice, вы не поверите, но данные три процедуры применяются и в отношении коммерческих компаний. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndroMed и 3 гостя
Time: 0.260s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ