Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: moonrise

 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:39 pm

Alice и 1+1,
сегодня вечером я выложу на форуме признаки фиктивного ЖСК Западный, которые будут являться основанием для ликвидации ЖСК Западный. А как его ликвидировать через администрацию или через прокуратуру, это уже другой вопрос.
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 4:55 pm

Я вижу вы больше меня "в теме", и какая же структура продаж у СУ-155? Просветите меня.

Единственным способом приобрести квартиру вснашем доме было стать пайщиком.
- еще раз говорю, это ваш риск, вы вносите деньги в виде пая, и что потом будет с вашими деньгами и самим домом никто заранее не знает. И не говорите, что вас принуждали к покупке по данной схеме и у вас не было право выбора. Это лотерея, если вы до сих пор не понимаете. И никакой закон вас не будет защищать ваши интересы в случае чего. Об этом идет речь.

Надо решать данные вопросы по каждому дому/микрорайону точечно и конкретно.
Вы пишите общими фразами, а конкретного решения вопроса не предлагаете. Предложите конкретные альтернативные способы смены УК ПАВШИНО в 4-м микрорайоне? Считаете, что совет дома решит проблему, тогда вперед пробовать! Я уже заранее знаю, что это не будет работать. И все способы которые здесь так же предлагают, создать ОССП и т.д. тоже не работают, уже неоднократно объяснял почему. Что вы можете конкретно предложить по вопросу смены УК ПАВШИНО при настоящем положении дел?


1+1 писал(а):
Lujingli, мы, думаю и наши соседи по дому, не строили и не строим иллюзий на счёт СУ и ЖСК Западный.
единственным способом приобрести квартиру вснашем доме было стать пайщиком.
Единственный выход - после получения собственности создавать свои советы дома и тд.
У вас какое-то искаженное восприятие, что если "убить" ЖСК, то всем станет сразу лучше. Не станет.
Надо решать данные вопросы по каждому дому/микрорайону точечно и конкретно.
тогда и домом управлять будут те, кого выбрали жильцы, все получат квартиры, а само ЖСК а таком случае сойдет на второй план, а дальше они само правление ЖСК предложит всем пайщикам закрыть его.
Вы, видимо, не осознавая всей структуры продаж СУ покупали квартиру, либо не хотели ее осознанно понимать.
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 5:14 pm

Lujingli,
1. СУ минимум последние лет 5 работает только по схеме продажи квартир через ЖСК.
Иначе купить квартиру у них нельзя.
Эта схема выбрана СУ по двум весомым причинам, среди прочего:
- привлеченные от продажи пая деньги можно использовать для строительства других домов, пайщики которых входят в ЖСК. То есть полученные от "продажи квартир" деньги не идут на строительство этих проданных квартир.
- нет обязательств по строительству дома в конкретные сроки, а соответственно, и нет ответственности как по ДДУ.
2. Приведите мне пример, если ЖСК ликвидируется, как и кем и на основании чего будут защищены интересы людей, которые не получили квартиры? Дам ответ: никак и шансы на получение в таком случае квартиры стремятся к 0. Если не найдется другой инвестор, который купит эти недстрои. но тогда есть шанс, что он вам предложит пересмотреть стоимость квартиры и доплатить ему. ваши реплики, что вы де купили ее по такой-то цене у СУ будут в пустоту.
3. Наш дом борется за свои интересы. сейчас в формате ИГ, как получим собственность - перейдем в другой формат.
4. Как вы представляете судьбу всех недостроек, если инвестор (а ЖСК выступает в качестве инвестора) будет ликвидирован?
5. Если вы прекрасно понимали, как и мы, что ЖСК - лотерея, то почему в нее ввязались, а не нашли другого продавца в другом доме, который вам предложил бы ДДУ? Или может вам СУ при продаже вашей квартиры предлагал варианты ее покупки? Что где почему вы выбрали покупку через пай?
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 5:22 pm

я высказал свои опасения, а также свою позицию и варианты решения.
Больше в этой ветке писать мне нечего...
отвечать на "перепалки" также нет времени.

Кстати, форум почитывают Сушники. Небось, сейчас потешаются.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 5:41 pm

lujingli писал(а):
создать ОССП и т.д. тоже не работают, уже неоднократно объяснял почему.
Как раз таки "и т.д." способ с конкурсом может сработать.
Вы сами написали, что собственники в доме есть. Не важно, сколько их. Главное, что ОССП по выбору способа управления домом не проводилось и такой способ управления домом, как управление ЖК или специализированным потребительским кооперативом, собственниками не выбирался. А соответственно, у каждого из этих собственников есть право обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию.
Кроме того, это вообще очень спорный вопрос, а допустимо ли управление домом ЖСК, созданным в форме простого потребительского кооператива, и имеет ли УК Павшино статус управляющей организации, даже если между ним и ЖСК заключен какой-нибудь договор.

П.С. Убрала ссылки по просьбам трудящихся. :)
Последний раз редактировалось Alice Ср мар 11, 2015 7:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 6:02 pm

Естественно, ЖСК Западный не может управлять домами как ТСЖ, Управлчющая компания. Он и не занимается этим.
На то он и строительный, что выступает инвестором, получает квартиры, раздает из пайщикам, стрижет с пайщиков деньги, выбирает кому на управление передать дома.
Давайте не будет заниматься тоже "ссылкозакидательством"
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 6:11 pm

Ну, не надо так не надо. Сидите дальше слушайте умозаключения Lujingli о том что "УК ПАВШИНО в настоящее время на законных основаниях управляет нашими домами", поэтому других вариантов избавиться от УК Павшино, кроме ликвидации ЖСК, нет и быть не может. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
1+1
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: М4, к4

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 6:37 pm

Alice, вынужден констатировать, что вы читаете только свои комменты, а остальные нет.
Найдите в моих письмах, где я:
1. пишу, что ЖСК надо ликвидировать
2. что управлять должно только УК Павшино.

К сожалению, реалии законодательства такие, что интересы жильцов дома, где есть ЖСК представляет ЖСК.
А решение принимают даже не пайщики, а правление ЖСК, которое в ЖСК Западный состоит из топ менеджмента СУ.
и здесь, чтобы сменить управляющую компанию надо или:
1. создавать совет дома и выбирать управляющую на конкретный дом
2. создавать ТСЖ и самим управлять домом
3. находить неисполнение действующей Управляющей компанией своих обязательств. Используя административный и судебный ресурс убирать УК одну и добиваться проведения тендера на управление домом.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Крас

Ср мар 11, 2015 7:00 pm

1+1 писал(а):
Alice, вынужден констатировать, что вы читаете только свои комменты, а остальные нет.
Найдите в моих письмах, где я:
1. пишу, что ЖСК надо ликвидировать
2. что управлять должно только УК Павшино.
Вот это что сейчас было? :) А может, Вы с себя начнете? :)
Поищете в моих сообщениях, где я приписывала Вам а) желание ликвидировать ЖСК и б) утверждения, что домом должно управлять только УК Павшино? Как найдете - дайте ссылку.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ksiuu
Новенький на форуме
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 7 месяцев 4 дня

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Красного

Пт апр 29, 2016 9:15 am

lujingli !
Выложите, пожалуйста, признаки фиктивности ЖСК Западный. Для меня это очень важно.
 
ksiuu
Новенький на форуме
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 7 месяцев 4 дня

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Красного

Пт апр 29, 2016 9:48 am

ГК СУ-155 создает фиктивный ЖСК Западный (что уже противоречит ЖК РФ). Не буду писать какие, но имеются признаки фиктивности данного ЖСК. Цель создания ЖСК Западный – обеспечение возможности для ЗАО СУ-155 продажи жилых и нежилых помещений, построенных ЗАО СУ-155 с привлечение денежных средств физических лиц на законных основаниях, но с учетом своих интересов. Основная задача у ЗАО СУ-155 - сведение к нулю рисков, связанных с последствиями их деятельности.


А можно поподробнее про признаки фиктивности ЖСК?
 
lujingli
Участник
TC
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ликвидация ЖСК Западный в судебном порядке (4 мкр. «Красного

Пт апр 29, 2016 9:14 pm

Для KSIUU:

Основания считать, что ЖСК «Западный» по своей природе создания, деятельности и функционирования не является жилищно-строительным кооперативом в его чистом виде, а является лишь схемой привлечения денежных средств граждан для строительства жилой недвижимости и механизмом реализации возведенной жилой недвижимости ЗАО «СУ-155»:
- в соответствии со ст. 110 ЖК РФ жилищно-строительный кооператив создается для строительства определенного (одного) многоквартирного дома, то есть ЖСК – это объединение покупателей жилья, которое создается под конкретный объект недвижимости. Однако, в действительности через ЖСК «Западный» реализуется жилая недвижимость (квартиры) других жилых домов (через ЖСК «Западный» продается весь объем квартир, соинвестором которых является ЗАО «СУ-155» в соседних жилых домах по адресу: г. Красногорск, Павшинский бульвар, дом №34, №36, №38, №40). Кроме того, проанализировав протоколы распределения квартир, очевидным становится факт, что жилая недвижимость (квартиры) расположенные в Жилом доме №# (в котором расположена Квартира Истца), реализуется и другими юридическими лицами (инвесторами и соинвесторами), среди которых генеральный инвестор ООО «РФСК» (объем жилой недвижимости которого реализует девелопер ООО «МГСН»), инвестор ООО «Капстрой-Девелопмент» (объем жилой недвижимости которого реализует девелопер ООО «БЭСТ Консалтинг»). Что касается соинвесторов ООО «Эйфер» и ЗАО «СУ-155», учредителем которых является одно лицо – Балакин М.Д., объем жилой недвижимости данных соинвесторов реализуется посредством ЖСК «Западный». Как видно из цепочки договорных отношений, в строительстве Жилого дома №# принимают участие следующие лица: генеральный инвестор ООО «РФСК», инвестор ООО «Капстрой-Девелопмент», инвестор-1 ООО «Эйфер» и инвестор-2 ЗАО «СУ-155», который одновременно выступает Генеральным подрядчиком (согласно Соглашению о перемене лиц в обязательстве от 16.03.2011 г. к Договору генерального подряда №СТ1/09 от 12.09.2006 г.). Следовательно, очевиден факт, что ЖСК «Западный» не имеет никакого прямого отношения к непосредственному строительству Жилого дома, в котором расположена Квартира Истца. Таким образом, природа создания, деятельности и функционирования ЖСК «Западный» грубо противоречит нормам и смыслу ст. 110 ЖК РФ;
- учредителями ЖСК «Западный» являются исключительно юридические лица, аффилированные с ЗАО «СУ-155» и ЗАО «ГК СУ-155» (оригиналы выписок из ЕГРЮЛ по ЖСК «Западный», ЗАО «ГК СУ-155», ЗАО «СУ-155», ЗАО «Компания МОНБЛАН» прилагаются);
- отсутствие в учредителях ЖСК «Западный» иных юридических (не аффилированных с ЗАО «СУ-155», ЗАО «ГК СУ-155») и физических лиц (граждан);
- количество учредителей ЖСК «Западный» - четыре юридических лица, однако в соответствии с ч.1 ст.112 ЖК РФ количество членов (учредителей) жилищного кооператива не может быть менее чем пять;
- Правление ЖСК «Западный» состоит из трех членов: ЗАО «ГК СУ-155», ООО «Минора Лайф» и Хмельницкой Н.Б., которая так же является Председателем Правления (копия Протокола №265/1 Заседания Правления ЖСК «Западный» от 02.05.2012 г. прилагается);
- в соответствии с ч.2 ст.54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, то есть Правления ЖСК «Западный» и Председателя Правления ЖСК «Западный». Однако, Председатель и Правление ЖСК «Западный» фактически отсутствуют по своему юридическому адресу: г. Москва, Ленинский проспект, дом 81 (копия служебного извещения по квитанции №7842 от 22.02.2013 г. прилагается). Фактическим местонахождением Председателя правления ЖСК «Западный» Хмельницкой Н.Б. является головное офисное здание ЗАО «СУ-155» и ЗАО «ГК СУ-155», расположенное по адресу: 119017, Москва, ул. Малая Ордынка, дом №15 (копия уведомления о вручении телеграммы по квитанции №7844 от 22.02.2013 г. прилагается). Таким образом, фактическое местонахождение ЖСК «Западный» находится по адресу: 119017, Москва, ул. Малая Ордынка, дом №15;
- деятельность ЖСК «Западный» является непрозрачной для членов ЖСК (пайщиков), отсутствует какая-либо публичная информации о ЖСК «Западный» и его деятельности в СМИ и Интернете;
- отсутствует прямая коммуникация ЖСК «Западный» с его пайщиками, ЖСК игнорирует письма и претензии пайщиков;
- члены (пайщики) ЖСК «Западный» фактически лишены возможности принимать участие в общих собраниях, после внесения пая в полном объеме, для того чтобы получить справку от ЖСК «Западный» о выплаченном пае, Поверенный (Товарищество на вере (Коммандитное товарищество) «СУ-155» и Компания») требует от членов ЖСК «Западный» оформить доверенность на своих подконтрольных лиц, которые будут на общем собрании голосовать и принимать решения от имени членов ЖСК, в противном случае Поверенный немотивированно отказывает в предоставлении справки о выплаченном пае (проформа доверенности выданная Поверенным Истцу прилагается);
- ЖСК «Западный» фактически «создан на бумаге», физически ЖСК «Западный» не существует, то есть у ЖСК «Западный» нет офиса, нет секретаря, нет телефона, нет электронной почты. Подача заявления на вступление в пайщики ЖСК «Западный» (покупка квартиры гражданами) происходит в офисе Поверенного - Товарищества на вере (Коммандитного товарищества) «СУ-155» и Компания».

P.S. админ ограничил мне общение на форуме, так что пишите на почту rus8898 собака gmail.com

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.198s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.65 МБ