Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пн мар 30, 2015 11:13 pm

Знатоки установки окон, проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу.
Хотим заменить окна в квартире в доме серии ИП-46С на пластиковые.
После замены окон хотим сделать малярно-штукатурные откосы.
При этом хотим, чтобы монтажный шов был выполнен по ГОСТ-у (т.е. снаружи ПСУЛ, посередине монтажная пена, со стороны помещения - пароизоляционная лента).
На текущий момент откосы отделаны (отделка осталась от прежних хозяев), и нужно будет подготовиться к визиту замерщиков и установщиков и очистить откосы от штукатурки.
Я уже начала это делать, однако, вскрыв небольшой участок откоса, обнаружила, что керамзито-бетонная панель, в которой находятся оконные проемы, очень неровная - из нее буквально торчат бугры керамзито-бетона. Сверху эти бугры замазаны толстым слоем какой-то смеси, по всей видимости, цементной. Возможно, эта цементная замазка - часть заводской панели, потому что на цементную штукатурку по цвету и твердости она мало похожа. Поверх слоя цемента на откосы нанесена смесь, похожая на гипсовую штукатурку, а поверх нее шпатлевка.
Вот фотографии, как выглядит вскрытая часть откоса.
Общий вид:

Бугры керамзита под слоем цементного покрытия:

Штукатурка и шпатлевка поверх цемнтного покрытия:


Вопросы у меня такие.
1) до какого слоя надо снимать покрытие на откосах перед установкой? до цементного покрытия?
Или цемент тоже сдирать? А как тогда ленту пароизоляционную клеить на керамзитные бугры?
2) возможно ли вообще наклейка пароизоляционной ленты в моем случае?
3) имеет ли смысл вообще в такой ситуации клеить пароизоляционную ленту или лучше выбрать другой вариант монтажного шва? Если да - то какой?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Чт апр 02, 2015 11:25 pm

Вероятно это просто брак панелей. Счищать можно сколько угодно, всеравно в середине плиты пенопласт. Окна должны крепиться на деревянные вставки(если я совсем все не забыл) - они основная цель=должны быть видны замерщикам.
Пароизоляцию можно клеить куда угодно.
Что не понравилось в деревянных окнах? viewtopic.php?f=32&t=3844&p=273792&hilit=%D0%9F%D0%A1%D0%A3%D0%9B#p273792
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 12:05 am

В деревянных окнах не понравилась уникальная конструкция, которая досталась владельцам однушек на Спасской, 4, чьи окна выходят на Волоколамское шоссе или на Спасскую улицу.
В частности, конструкция большого окна с пружинной деревяшкой для проветривания.
Там такая жуть...
Причем, в других квартирах в этом же доме, а также в других домах этой же серии окна нормальной конструкции, поэтому многие их не меняют. Этот уникальный деревяшечно-пружинный механизм проветривания встречается только на Спасской, 4 и только в эркерных окнах, выходящих не во двор.

Вот фотографии, сделанные в начале ремонта, что представляют собой эти окна:

А это еще доремонтная фотка:

Маленькое окно справа - однокамерный стеклопакет с форточкой.
Большое окно слева - снаружи рама с одним стеклом. Внутри однокамерная рама.
Т.е. на окне слева стекол два, на окне справа - три. Почему так - непонятно. По идее, количество стекол должно быть в обои окнах одинаковое. Если на одном три, то и на другом должно бы быть три... Но это у нормальных людей, а не у сушников... Видимо, чо было, то и налепили.

Окно слева разбито на множество створок. Снаружи их две. Слева снаружи большая створка, в которой находится широкий паз, который закрывает деревяшка на пружинном механизме с рычагом. Справа снаружи одна маленькая деревянная створка .
Изнутри створок 4. Слева изнутри большая створка, в которой сделано еще две деревянных.
Причем, деревянные створки такого размера, что их ручки при открывании бьют по краю откоса и уродуют его.
Справа изнутри одна маленькая створка
Размер большой внутренней створки конструкторы рассчитали плохо, и она проседала настолько, что цепляла подоконник и не открывалась полностью. Окно то огромное, шириной 190 см, и из них порядка 130 см - это вот эта створка, в которой еще и дверцы деревянные. В принципе, на фото с большим окном проседание большой створки видно.
Пришлось из-за нее в начале ремонта подоконники выдрать...

Мы сначала не были настроены менять окна в комнате, думали, может, эти дрова как-нибудь починить и привести в порядок можно.
Но в ходе обзвона контор, которые занимаются ремонтом деревянных окон, выяснилось, что большое окно как-то ремонтировать финансово нецелесообразно. Поскольку на нем дикое количество створок и нестандартный механизм проветривания, его ремонт, а тем более модернизация, по стоимости будет эквивалентен покупке нового пластикового окна, если не выльется в еще большую сумму.
Ну, а с большим придется заменить и маленькое, поскольку как-то это визуально нехорошо - окна из разных материалов рядом в одном эркере.
Последний раз редактировалось Alice Пт апр 03, 2015 10:17 am, всего редактировалось 5 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 12:23 am

Romsan писал(а):
Вероятно это просто брак панелей. Счищать можно сколько угодно, всеравно в середине плиты пенопласт.
Но если я соскоблю сколько угодно до керамзитных бугров, то как потом пароизоляцию будут клеить?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 1:06 am

Вот ИП-46С, только не в Пойме, а в Москве.

Видно, что в квартирах с эркером штатные большие окна другие, с нормальной разбивкой на три створки и форточку.
Такие же окна со стороны двора на Спасской, 4

Досталось бы нам такое окошко, мы бы его менять не стали.
Но нам достался "эксклюзив" от Су-155... :evil:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 1068 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 1:03 pm

у нас в съемной такое же эксклюзивное окно, с глухой створкой для проветривания. окно выходит на школу.
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 1:07 pm

А как Вы думаете, как человек, которой этим чудом конструкторской мысли уже попользовался, на окна какой конфигурации их лучше поменять?
Я думала так:
большое окно - три створки, центральная - большая поворотная, по бокам створки поуже. Одна поворотно-откидная с москиткой, одна поворотная с форточкой и с москиткой.
А вот насчет маленького не знаю. То ли одну поворотно-откидную створку заказать, то ли разориться еще и на фрамугу в этом окне. С одной стороны, это окошко пока еще видовое... Из него Спасскую улицу и кусочек реки видно. Разбивка на створку и фрамугу уменьшит видовой обзор. С другой стороны, эта квартира при желании может трансформироваться в двушку-линейку с небольшими комнатами, в комнате ведь два окна и два стояка отопления...
И с этой точки зрения лучше, чтобы маленькое окно было с фрамугой. Чтобы не только щелевое проветривание было возможно.
И видовой обзор неизвестно, сколько еще будет оставаться. Вот как влепят многоэтажную китайскую стену-общежитие в Спасском мосту, и ничего, кроме окон других домов видно не будет. Раньше то, пока Спасский мост не построили, эти квартиры были видовые, панорама Тушино и Митино была видна, река. Я в гостях в однушках на Спасской, 4 бывала до постройки Спасского моста. Красивый вид из окон у людей был когда-то...
Потом влепили Спасский мост, и вид из большого окна однух стал как на фотографиях выше... А из маленького окна была видна река. Потом влепили еще Прибрежки, и реки стал виден малюсенький кусочек. Ща общагу воткнут, и вообще в окнах тоска зеленая будет...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
МэриПопинс
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42Б

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 2:00 pm

Alice писал(а):
В деревянных окнах не понравилась уникальная конструкция, которая досталась владельцам однушек на Спасской, 4, чьи окна выходят на Волоколамское шоссе или на Спасскую улицу.
В частности, конструкция большого окна с пружинной деревяшкой для проветривания.
Там такая жуть...
Причем, в других квартирах в этом же доме, а также в других домах этой же серии окна нормальной конструкции, поэтому многие их не меняют. Этот уникальный деревяшечно-пружинный механизм проветривания встречается только на Спасской, 4 и только в эркерных окнах, выходящих не во двор.

Вот фотографии, сделанные в начале ремонта, что представляют собой эти окна:

А это еще доремонтная фотка:

Маленькое окно справа - однокамерный стеклопакет с форточкой.
Большое окно слева - снаружи рама с одним стеклом. Внутри однокамерная рама.
Т.е. на окне слева стекол два, на окне справа - три. Почему так - непонятно. По идее, количество стекол должно быть в обои окнах одинаковое. Если на одном три, то и на другом должно бы быть три... Но это у нормальных людей, а не у сушников... Видимо, чо было, то и налепили.

Окно слева разбито на множество створок. Снаружи их две. Слева снаружи большая створка, в которой находится широкий паз, который закрывает деревяшка на пружинном механизме с рычагом. Справа снаружи одна маленькая деревянная створка .
Изнутри створок 4. Слева изнутри большая створка, в которой сделано еще две деревянных.
Причем, деревянные створки такого размера, что их ручки при открывании бьют по краю откоса и уродуют его.
Справа изнутри одна маленькая створка
Размер большой внутренней створки конструкторы рассчитали плохо, и она проседала настолько, что цепляла подоконник и не открывалась полностью. Окно то огромное, шириной 190 см, и из них порядка 130 см - это вот эта створка, в которой еще и дверцы деревянные. В принципе, на фото с большим окном проседание большой створки видно.
Пришлось из-за нее в начале ремонта подоконники выдрать...

Мы сначала не были настроены менять окна в комнате, думали, может, эти дрова как-нибудь починить и привести в порядок можно.
Но в ходе обзвона контор, которые занимаются ремонтом деревянных окон, выяснилось, что большое окно как-то ремонтировать финансово нецелесообразно. Поскольку на нем дикое количество створок и нестандартный механизм проветривания, его ремонт, а тем более модернизация, по стоимости будет эквивалентен покупке нового пластикового окна, если не выльется в еще большую сумму.
Ну, а с большим придется заменить и маленькое, поскольку как-то это визуально нехорошо - окна из разных материалов рядом в одном эркере.
Мда...проектировщики явно что то курят :crazy:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 2:05 pm

Обидно, что с другой стороны дома те же самые эркерные окна нормальные. С разделением на три створки и форточку, с защитными алюминиевыми планками от влаги внизу рам.

Их немножко подремонтировать - пошкурить, покрасить, отрегулировать, уплотнитель заменить, фурнитуру получше поставить - и будут отличные деревянные окна.
А нам только менять, потому что конструкция уникально-эксклюзивная досталась.
И все-таки возвращаясь к теме монтажа окон по ГОСТ-у, чего с откосами то делать?
До какого слоя их расчищать? и надо ли вообще расчищать, может, там гостовский монтаж вообще невозможен, раз плита вся буграми керамзитными?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пт апр 03, 2015 9:17 pm

Romsan писал(а):
Вероятно это просто брак панелей.
Сходила, выдрала деревянный наличник, закрывавший монтажный шов.
На участке в 0.5 метра выковыряла монтажную пену аж до четверти. То есть всю.
Открывшаяся картина подтвердила Ваше предположение.
Действительно, либо брак панелей, либо разрушение защитного слоя керамзита при установке.
Потому что слой, похожий на цемент, тянется аж до четверти. Соответственно, этот слой при отделке откосов никак не мог быть нанесен. Он был нанесен до установки окон, и скорей всего, является частью заводской панели.

Получается, перед установкой новых окон надо расчищать все швы и откосы до цементного слоя и смотреть, где еще этот защитный слой поврежден и торчат керамзитные бугры. И бугры замазюкать цементом. И окна ставить когда цемент подсохнет, тогда на него можно будет пароизоляционную ленту клеить.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 1068 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Сб апр 04, 2015 8:17 pm

хорошо что у вас еще все лето впереди )
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Сб апр 04, 2015 8:43 pm

Не думаю, что это продлится так долго. С конфигурацией окон я определилась. С профилем тоже.
Наличники с монтажных швов сегодня посдирала все, так что там теперь очень хорошо видно, какого размера рама влезет в проем. В общем, к приходу замерщика готова. :)
Пока окна изготавливать будут, я успею откосы ободрать и подготовить.
Так что к концу апреля, думаю, новые окна уже точно будут стоять. Главное, чтоб морозов сильных до установки не случилось, а то у помещения с окном со вскрытым монтажным швом вентиляция очень улучшилась. :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 4 дня
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пн апр 06, 2015 8:19 pm

Ох, это окно... Такой мрак, чесслово. Тоже рассохлось, открыть самостоятельно не могу, сифонит ещё, к тому же - подоконник чёрный круглый год. Кто это придумал?
Оранжевость определяется не цветом волос
 
edryt
Участник
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 3 года 23 дня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пн апр 06, 2015 8:52 pm

Те же, кто и серии ИП-46 и И-155
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пн апр 06, 2015 9:10 pm

BeSeN_OK писал(а):
Ох, это окно... Такой мрак, чесслово. Тоже рассохлось, открыть самостоятельно не могу, сифонит ещё, к тому же - подоконник чёрный круглый год. Кто это придумал?
А что, в двушках окнами на Волоколамку тоже такие, с пружинкой? :shock:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Серафимы и херувимы
Новенький на форуме
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 2 года 26 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Пн апр 06, 2015 9:55 pm

А как там в трешках с окнами на Волколамку? Все в порядке или тоже что-то с пружинками? Завидую я вам, вашей жизни, чесссслово)))).
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Вт апр 07, 2015 12:19 am

Серафимы и херувимы писал(а):
Завидую я вам, вашей жизни, чесссслово)))).
Берегите себя, не лопните и не околейте от зависти, как жаба из басни Крылова. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8077
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1125 раз

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Вт апр 07, 2015 2:02 am

Да уже давно все знают, кто пишет под ником Серафимы и херувимы ( по крайней мере старожилы форума).
Не обращайте внимание!
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8663
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Гостовский монтажный шов при установке окон?

Вт апр 07, 2015 11:52 am

Везет вам.
إن شاء الله‎

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google.P [Bot] и 2 гостя
Time: 0.229s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ