Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 1:25 pm

Про подключение бойлеров уже много написано. А про подключение проточников - почти ничего.
Я на этот раз собираюсь вместо бойлера поставить проточник. Хотелось бы уточнить нюансы подключения.
Вот, например, в ходе обсуждения ремонта в Прибрежках всплыла фраза из инструкции к проточникам Электрлюкс:
Если установка принудительного обратного клапана необходима при инсталляции, то он может устанавливаться только в сети горячей воды после проточного нагревателя. Установка обратного клапана в подводе холодной воды
перед проточным нагревателем не допустима!
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Почему нельзя ставить обратный клапан на подводе ХВС - непонятно. :?
Кто может объяснить, почему на подводе ХВС в проточник нельзя ставить обратный клапан? И следует ли учитывать этот запрет при подключении водонагревателя к системе с коллекторной схемой разводки?

У меня клапаны стоят после редукторов и перед коллекторами и на холодной, и на горячей воде.
Так что теперь, клапан на холодной убирать? А если у меня гигиенический душ и ПММ в системе водопровода запланированы, то как быть?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 1:33 pm

Обратный клапан не надо ставить непосредственно на ответвлении трубы к самому проточнику. После выключения воды нагревательный элемент проточника всё ещё раскалён и догревает воду, остановившуюся в нём. Незначительное расширение воды при этом может быть скомпенсировано гибкими шлангами подключения унитаза, стиралки, посудомойки, которые завязаны на коллектор холодной воды.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 1:53 pm

То есть, например, вот здесь все подключено правильно:

ну, не считая мелочей всяких типа отсутствия крана на подаче горячей воды из водонагревателя, отсутствия крепежа тяжелых линий с редуктором и счетчиком, полиэтиленовой сопельки между клапаном и счетчиком на холодной воде, и пластиковой колбы на холодной воде?
Принципиально всё правильно собрано? Не нужен ли на этой фотографии клапан на вводе горячей воды из нагревателя в коллектор? Ведь при нормальном функционировании водопровода, когда ГВС не отключено, получается, что водичка горячая из стояка будет бежать в водонагреватель против обычного хода, пробегать через него и добегать до крана на коллекторе на холодной воде. Если кран по каким-то причинам не будет перекрыт или сломается, то она через коллектор пойдет к другим потребителям. В унитазе будет тепленькая вода...
Или в таких нагревателях на выходе горячей воды встроенный клапан есть?
Последний раз редактировалось Alice Чт апр 16, 2015 2:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:00 pm

И еще вопрос. А для проточников надо предусматривать какую-то систему слива воды из прибора или нет?
Для бойлеров, когда по-уму монтируют, на подаче ставят тройник с краном с отводом в канализацию, а на выходе горячей воды из водонагревателя - тройник с краном в воздух.
На проточнике такое надо, или при демонтаже проточника объем выливающейся из него воды мизерный?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:07 pm

В проточнике объём воды от силы 1 литр, можно миску подставить для слива воды. Не надо усложнять, делайте максимально просто.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:14 pm

А нужен ли на этой фотографии клапан на вводе горячей воды из нагревателя в коллектор? Ведь при нормальном функционировании водопровода, когда ГВС не отключено, получается, что водичка горячая из стояка будет бежать в водонагреватель против обычного хода, пробегать через него и добегать до крана на коллекторе на холодной воде.

Если кран по каким-то причинам не будет перекрыт или сломается, то она через коллектор пойдет к другим потребителям. В унитазе будет тепленькая вода...
Или в таких нагревателях на выходе горячей воды встроенный клапан есть?
Последний раз редактировалось Alice Чт апр 16, 2015 2:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ღPanterkaღ
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев 25 дней
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:15 pm

А почему в Вашей схеме фильтры стоят до счетчиков? Разве так можно делать? Ведь фильтры разборные должны стоять после счетчиков. Или вы за счет УК будете их промывать? ) А потом может быть вы вообще напрямую в обход счетчиков их соедините? Вам такую схему опломбируют?
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:28 pm

да, опломбируют. потому что это в первую очередь редуктор давления. фильтр тонкой очистки - это типа доп опции.
 
ღPanterkaღ
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев 25 дней
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:30 pm

А для счетчика так нужен редуктор давления? Иначе он работать не будет? Почему не поставить после него?
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 10 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:36 pm

по инструкции к счетчику - редуктор нужен до счетчика.
но тема не о счетчиках и редукторах
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 2:38 pm

ღPanterkaღ писал(а):
А почему в Вашей схеме фильтры стоят до счетчиков?
Это не моя схема. :) Это фотки водопровода Дескора. И это не просто фильтры, это редукторы с фильтрами.
Разве так можно делать?
Зависит от позиции УК по этому вопросу. В Павшино-Сити вроде бы можно. Не страдают они маразмом, как другие УК, что пользователь будет тырить воду через промывной кран. Если захотят стырить, то все равно стырят. Вон, кран какой здоровый на полотенчик стоит. Ставь тройник и тырь в промышленных масштабах. :D

но тема не о счетчиках и редукторах (с)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 3:12 pm

Descor_56 писал(а):
но тема не о счетчиках и редукторах
Почитала я инструкцию к электролюксам, посмотрела картинки с внутренним устройством нагревателя, и сдается мне, все-таки не хватает после отвода на водонагреватель крана или хотя бы клапана.
Лучше бы кран. Чтобы если водонагреватель сломается и придется его чинить, можно было на него отводы перекрыть, а не весь стояк ГВС перекрывать. Вот рисовала же Вам картинку с краником после тройника... :(

Но поскольку теперь у Вас там мягкие соединения, на которых кран особо не покрутишь, то можно предложить поставить клапан, по крайне мере, это исключит ток горячей воды в нагреватель, когда вода в стояке ГВС есть, а также исключит в этом случае подогрев горячей водой отвода коллектора на холодной воде (красный квадратик - это клапан):


П.С. Че-та я туплю сегодня слегка. Это дождик, наверно, так действует. :oops:
Опять же, если водогрей надо будет снять для ремонта, клапан не пропустит воду дальше в отвод.
Значит, на холодной воде подачу на водонагреватель перекрыли, а на горячую и перекрывать ничего не надо, потому что клапан не даст воде фонтанировать из отвода... Но с кранами на обоих отводах как-то спокойней.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 4:38 pm

Ё-маё, это кто же такое придумал, проточник в магистраль врезать??? Конечно, на обе трубы к проточнику надо краны шаровые ставить. Если есть обычный коллектор, то проточник вешается на запираемые отводы коллектора.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Подключение проточника при коллекторной схеме разводки

Чт апр 16, 2015 4:59 pm

А что Вы называете "врезкой в магистраль" и почему Вы считаете, что в магистраль подключать проточный водонагреватель нельзя?
И почему обязательно шаровые краны на обоих отводах, а не кран на подаче воды в водонагреватель и клапан на вводе воды из нагревателя в систему? Клапан менее надежен, чем кран?

И потом... С коллекторами тонкий нюанс. Там регулируемые far-ы.
А они однонаправленные, т.е. поток должен идти из коллектора в отвод, а не наоборот.
Подробно в теме ремонта Прибрежек обсуждали: viewtopic.php?p=559086#p559086
Поэтому в данном случае к коллектору можно подключить только трубу подачи холодной воды в водонагреватель (но на фото этой трубы вообще пока нет).
Трубу ввода горячей воды из нагревателя к коллектору подключать нехорошо, потому что вода пойдет из отвода в коллектор, против правильного направления. Кран на коллекторе быстрей запоганится. И то, что там тройник поставили на вводе горячей воды из нагревателя - это правильно.
После счетчика там стоит клапан, который не дает горячей воде из водонагревателя проходить к счетчику, редуктору и дальше в стояк, если по каким-то причинам при работающем водонагревателе не будет перекрыт стояк ГВС (склероз у пользователя или неисправность входного крана).
Единственное, что мне кажется в этой сборке принципиально плохо - отсутствие крана или клапана на вводе горячей воды из нагревателя. Где этот кран или клапан надо было бы поставить по моему разумению, я на фотке выше пометила - после тройника сразу.

Я вот такую картинку для Дескора выкладывала в теме ремонта Прибрежек: viewtopic.php?p=559089#p559089

Уж не знаю, чего ему сантехник не поставил там латунный тройник с краном... :pardon:

Но раз крана нет и всё гибкое, то мне кажется, хотя бы клапан надо врезать. Чтоб из нагревателя в систему воду пропускал, а в обратном направлении (т.е. и системы в нагреватель) - нет. С клапаном, может быть, даже лучше в каком то смысле получится. Он от склероза пользователя не зависит. Стоит себе и пропускает воду куда надо, и не пропускает куда не надо...

Кран на гибком соединении ставить опасно. Я уже рассказывала, как у меня однажды кран на стиралку в руках остался.
Тоже на гибком соединении стоял. Только труба не рехау, а обычный металлопласт. Кран был закреплен в клипсах, труба тоже. Но при открытии/закрытии крана труба всё равно слегка ёрзала. Две недели ёрзаний краном на гибком соединении - и привет, он при очередном открытии остался у меня в руках. С тех пор стойкое убеждение. Кран должен быть на железках. И закреплен так, чтоб даже слегка не ёрзало.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя
Time: 0.197s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.69 МБ