Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: Neo

 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Правила проезда перекрестков для купивших права

Ср мар 09, 2016 6:29 pm

Уважаемые дамы и господа, кто приобрел ВУ или получил его так давно, что уже подзабыл ПДД.
При повороте на перекрестке направо (под зеленый сигнал светофора, под стрелку или вообще без светофора) необходимо уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу, на которую вы поворачиваете.
Это необходимо сделать вне зависимости от того, есть ли там зебра, горит ли там зеленый человечек или вообще нет пешеходного светофора.
И уж тем более не надо гудеть или пытаться наехать на пешеходов.

А так же, если вы начали поворот направо, пропустили пешеходов (или их вообще не оказалось), и видите горящего зеленого человечка, то не надо останавливаться и ждать пока он станет красным. Вы должны уступить дорогу пешеходам, а не светофору. Дожидаясь красного сигнала вы не нарушаете ПДД, но мешаете движению других участников.
 
Held
Участник
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 80 раз
Шахматка: М4,39

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 7:38 am

Flapjack писал(а):
А так же, если вы начали поворот направо, пропустили пешеходов (или их вообще не оказалось), и видите горящего зеленого человечка, то не надо останавливаться и ждать пока он станет красным. Вы должны уступить дорогу пешеходам, а не светофору. Дожидаясь красного сигнала вы не нарушаете ПДД, но мешаете движению других участников.
Это наверно про меня написано, действительно права давно получал, а что вот так вот теперь легко можно на красный ехать? И что не оштрафуют за подобные манёвры? :)
За свою жизнь я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы я разбираюсь лучше любой несушки (с).
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 28 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 7:42 am

вы начинаете движение на свой зеленый и завершаете маневр уступая пешеходам которые имеют преимущество перед вами. никакого красного тут нет, хотя он светит прямо в вас.
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 11:49 am

Flapjack писал(а):
При повороте на перекрестке направо (под зеленый сигнал светофора, под стрелку или вообще без светофора) необходимо уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу, на которую вы поворачиваете.
Это необходимо сделать вне зависимости от того, есть ли там зебра, горит ли там зеленый человечек или вообще нет пешеходного светофора
Это откуда такие вольности про "вне зависимости"?
Нет зебры или соотв. знака - нет пешеходного перехода!!!
Если есть переход или знак и плюс к этому светофор, то переход возможен на зелёный свет, и именно в этом случае авто, которые завернули направо, обязаны пропустить пешехода.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 30 дней
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 11:55 am

addy писал(а):
Если есть переход или знак и плюс к этому светофор, то переход возможен на зелёный свет, и именно в этом случае авто, которые завернули направо, обязаны пропустить пешехода.
т.е. если они вдруг пошли на красный - дави их!?
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 12:12 pm

addy писал(а):
Нет зебры или соотв. знака - нет пешеходного перехода!!!
А вот и нет. :) <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
...если на перекрестке вообще нет ни одного атрибута пешеходного перехода (нет ни знаков, ни разметки, ни пешеходных светофоров), то пешеходам разрешается пересекать проезжую часть по линии тротуаров или обочин, соблюдая меры безопасности.
В случае, если рядом нет ни обозначенного перехода, ни перекрестка, а дорога не имеет разделительной полосы и ограждений, этот же пункт 4.3 разрешает пешеходам переходить ее под прямым углом к краю проезжей части, т.е. по самому короткому пути, но в таких местах, где дорога хорошо видна в обе стороны и пешеходам, и водителям...

А Вы себя относите к какой категории водителей из обозначенных в первом посте темы? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 12:41 pm

addy писал(а):
Flapjack писал(а):
При повороте на перекрестке направо (под зеленый сигнал светофора, под стрелку или вообще без светофора) необходимо уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу, на которую вы поворачиваете.
Это необходимо сделать вне зависимости от того, есть ли там зебра, горит ли там зеленый человечек или вообще нет пешеходного светофора
Это откуда такие вольности про "вне зависимости"?
Нет зебры или соотв. знака - нет пешеходного перехода!!!
Если есть переход или знак и плюс к этому светофор, то переход возможен на зелёный свет, и именно в этом случае авто, которые завернули направо, обязаны пропустить пешехода.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
В пункте ПДД отсутствуют указания на правомерность пересекания проезжей части пешеходами.
Поэтому водителю не нужно смотреть, есть ли там зебра или горит ли правильный для пешехода сигнал.
 
Held
Участник
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 80 раз
Шахматка: М4,39

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 1:17 pm

Я просто, почему-то думал, что пока зелёный человечек не затухнет надо обязательно стоять, независимо от того есть ли зебра, разметка или сами пешеходы на проезжей части
За свою жизнь я не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы я разбираюсь лучше любой несушки (с).
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 1:34 pm

Held писал(а):
Я просто, почему-то думал, что пока зелёный человечек не затухнет надо обязательно стоять, независимо от того есть ли зебра, разметка или сами пешеходы на проезжей части
А когда тогда будет ехать Павшинский бульвар?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 30 дней
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 1:36 pm

может листовочку с этим правилом распечатать и на въезде на бульвар раздавать? :?
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 2:02 pm

Гала7 писал(а):
т.е. если они вдруг пошли на красный - дави их!?
Если "они" будут сбиты автомобилем, то виноваты буду "они" а не водитель авто.

Flapjack писал(а):
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
В пункте ПДД отсутствуют указания на правомерность пересекания проезжей части пешеходами.
Ага, а зебры и светофоры для красоты придумали...

ПДД для пешеходов на регулируемом перекрестке или регулируемом переходе
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.

Нерегулируемый пешеходный переход
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Итого. Переход только на зелёный, только по зебре. Если зебра без светофора, то перед переходом обязательно смотреть влево/вправо, дабы не быть сбитыми теми кто вас не заметил.
Если же здоровья не жалко, то можно переходить по обочине или перпендикулярно, можно и в 50 м. от перехода переходить и не смотреть при этом по сторонам - таких пешеходов каждый день вижу.
Только если собьют, то в суде вы потом не докажете, что виноват водитель, а не вы.
Дорога - для авто, а не для пешехода.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13655
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 2:26 pm

А пункт 4.3. Вы сознательно цитировать не стали, чтобы "Итого" получилось такое, как Вам надо?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 2:29 pm

В пункте ПДД относящемся именно к водителям отсутствует указание на то, по правилам переходит дорогу пешеход или нет. Те пункты, что вы привели, относятся именно к пешеходам. Т.е. с одной стороны водитель должен уступать, а с другой пешеход должен убедиться в том, что водитель уступает и\или имеет такую возможность. Это совершенно логично.

Только если водитель зацепит пешехода при повороте направо, и там не будет ни перехода ни светофора, ему придется доказывать, что пешеход выскочил внезапно и он не мог его увидеть заранее. Если не можете обеспечить безопасное движение с той скоростью, с которой хотите, необходимо ее снижать до той, на которой вы сможете отслеживать обстановку и не нарушать правила.
Т.е. если видите пешеходный переход, но он заставлен со всех сторон машинами, необходимо снизить скорость до такой, чтобы иметь возможность затормозить перед внезапно возникшим пешеходом. Только вот не помню, где об этом в ПДД написано :) Но есть стойкое ощущение, что это там есть. Это относится не только к пешеходам, а вообще к дорожному движению. Ну там если темно и вы не видите дорогу как следует, то тоже надо снизить скорость до такой, чтобы то, что высвечивают фары, было на таком расстоянии, чтобы можно было до него затормозить. Об этом часто забывают гонщики с ближним светом, несущиеся 130 по дороге без фонарей.
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 3:29 pm

ещё раз
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Т.е. ответственность за пересечение нерегулируемого пешеходного перехода лежит, с т.з. ПДД, лежит на пешеходе, о чём чётко говорит фраза "убедится, что переход для них безопасен".

Пункт 4.3. также диктует правила пешеходу
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.


Т.е. по факту, в городских условиях, п.4.3. чётко указывает, что переходить нужно только по пеш. переходу, т.к. найти в городе место на дорого вне зоны видимости перехода или перекрёстка (их отсутствии) не реально.

Что касается поворота направо на регул. перекрёстке. Водитель должен уступать пешеходу, если пешеход идёт на зелёный сигнал светофора - такое бывает, что и для авто и для пешехода зелёный сигнал. Но не должен уступать, если пешеход идёт на красный свет. Конечно давить специально никто пешехода не будет, но сам пешеход не должен ломиться через дорогу когда должен стоять.
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 4:12 pm

addy писал(а):
ещё раз
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Т.е. ответственность за пересечение нерегулируемого пешеходного перехода лежит, с т.з. ПДД, лежит на пешеходе, о чём чётко говорит фраза "убедится, что переход для них безопасен".
Вы считаете, что если автомобиль собьет пешехода на зебре, то будет виноват пешеход? Только потому, что пешеходу предписано убедиться в безопасности перехода?
А тот факт, что автомобилю предписано уступить дорогу пешеходу на пешеходном переходе, без указания, что можно давить, если пешеход его не заметил, не учитываете?)
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 4:17 pm

addy писал(а):
Пункт 4.3. также диктует правила пешеходу
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.


Т.е. по факту, в городских условиях, п.4.3. чётко указывает, что переходить нужно только по пеш. переходу, т.к. найти в городе место на дорого вне зоны видимости перехода или перекрёстка (их отсутствии) не реально.
В городских условиях не только по пеш. переходу, но и на перекрестках по линиям тротуаров и обочин.
Мы же не говорим о переходе прямого участка где заблагорассудится. И то суды обычно рассматривают была ли возможность у автомобиля остановиться до пешехода и с какой он ехал скоростью при этом (ну например если с более высокой, чем положено или чем позволяла видимость \ скользкость покрытия).
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 4:23 pm

addy писал(а):
Что касается поворота направо на регул. перекрёстке. Водитель должен уступать пешеходу, если пешеход идёт на зелёный сигнал светофора - такое бывает, что и для авто и для пешехода зелёный сигнал. Но не должен уступать, если пешеход идёт на красный свет. Конечно давить специально никто пешехода не будет, но сам пешеход не должен ломиться через дорогу когда должен стоять.
А где вы видели в ПДД указание смотреть на то, какой горит сигнал на светофоре для пешеходов? Для автомобилей этого светофора как бы не существует. И опять же по тому пункту 13.1. нет конкретизации правильно ли переходит дорогу пешеход или нет.
Ваше предложение не уступать, когда горит красный у пешеходов, основано на езде "по понятиям", ну или "по справедливости". Хотя надо понимать, что вы имеете ввиду под "не уступать". Если просто ехать без остановки в случае отсутствия пешехода на проезжей части, то это нормально. Т.е. не нужно прям, если видите пешехода, вставать и предлагать переходить дорогу)
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 4:40 pm

Flapjack писал(а):
Вы считаете, что если автомобиль собьет пешехода на зебре, то будет виноват пешеход? Только потому, что пешеходу предписано убедиться в безопасности перехода?
А тот факт, что автомобилю предписано уступить дорогу пешеходу на пешеходном переходе, без указания, что можно давить, если пешеход его не заметил, не учитываете?)
Если собьёт на зебре без светофора, то виноват однозначно водитель.
Если собьёт на зебре с зелёным сигналом светофора для пешехода, то виноват водитель.
Если собьёт на зебре с красным сигналом светофора для пешехода, то виноват 100% пешеход.

Я своим детям чётко дал установку: а)зебра и б)зелёный светофор. Перейти дорогу вне этих зон им в голову не придёт.
Не вижу смысла оспаривать эти прописные и очевидные правила.
Есть культура вождения у водителя, но есть и культура хождения у пешехода. Не нужно пренебрегать одним за счёт другого.

P.S. Права с 1994г. Опыт вождения по Москве и обл. с 2006г.

Flapjack писал(а):
А где вы видели в ПДД указание смотреть на то, какой горит сигнал на светофоре для пешеходов? Для автомобилей этого светофора как бы не существует.
В ПДД нет указания, но светофор существует. При повороте на право мы смотрим на сигнал для пешехода (шагающий человечек) - именно он говорит нам о, том что приоритет у пешехода.
Если мы поворачиваем направо, а там горит красный для пешехода, то приоритет у водителя, а пешеход должен стоять.

Я так понял вы вообще автовладельцем не являетесь?
 
valeryy
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 7 М2, к 1

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 5:20 pm

От меня добавка.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
 
Аватара пользователя
Flapjack
Участник
TC
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 3 года 13 дней
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Правила проезда перекрестков для купивших права

Чт мар 10, 2016 5:21 pm

addy писал(а):
Если собьёт на зебре с красным сигналом светофора для пешехода, то виноват 100% пешеход.
Я часто встречаю информацию, что на зебре будет виноват вне зависимости от сигнала светофора. И в любом случае суд будет оценивать мог ли водитель остановиться до пешехода. Т.е. ехал ли он со скоростью ниже запрещенной, и снизил ли ее там, где надо было предположить наличие пешехода.
Плюс гражданская ответственность за возмещение вреда будет в любом случае, если только не будет доказан умысел пешехода во внезапном попадании под колеса. Она может быть покрыта ОСАГО, а может его и не хватить.

addy писал(а):
Не вижу смысла оспаривать эти прописные и очевидные правила.
Есть культура вождения у водителя, но есть и культура хождения у пешехода. Не нужно пренебрегать одним за счёт другого.
Если цель переместиться из одного места в другое максимально безопасно для себя и своего кошелька, лучше таки соблюдать ПДД так, как они написаны, а не как их хочется трактовать исходя из человеческих культурных факторов.
У нас же есть гудок и рот чтобы материться в таких случаях) Можно пропустить но выпустить пар у себя в машине)
addy писал(а):
В ПДД нет указания, но светофор существует. При повороте на право мы смотрим на сигнал для пешехода (шагающий человечек) - именно он говорит нам о, том что приоритет у пешехода.
Если мы поворачиваем направо, а там горит красный для пешехода, то приоритет у водителя, а пешеход должен стоять.
Где вы почерпнули информацию об этом? ГИБДДэшник рассказал или это самостоятельно сделанный вывод?
В правилах же такого нет.
Я тоже смотрю на этот светофор, например, если на мигающий проезжать, может пешеходный зеленый успеть загореться. Ну или если долго поворачиваешь, пробка там и тп, тоже может зеленый у них быть. Ну т.е. на всякий случай стоит посмотреть. А если у них красный, то это дает возможность не смотреть не собирается ли кто из них переходить и бибикать и орать в случае если кто-то поперся. Вы же сами не будете ехать на человека, если он там на красный свет стоит? Или будете, чтобы по справедливости было?

addy писал(а):
Я так понял вы вообще автовладельцем не являетесь?
Стаж не такой как у вас, конечно. С 2000 года всего.
Но, как и всякий автомобилист, иногда я играю роль пешехода :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.335s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ