Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Распайка в подрозетнике

Ср июл 06, 2016 2:29 pm

В бетонной стене нужно сделать распайку, в которой будет находиться 1 розетка с землей и соединяться 4 кабеля: 2 кабеля NYM 1,5х2, 2 кабеля 2,5х3.
Стена будет облицована плиткой.
Мне кажется, что для соединения 4 кабелей и установки 1 розетки обычного подрозетника будет маловато.

Вопрос. А хватит ли для этого дела вот такого сдвоенного подрозетника? Или все равно маловато будет?
http://leroymerlin.ru/catalogue/elektro ... /12488154/

Допустим, в одну половинку ставится розетка, во второй половинке - соединяются провода. Отверстие в плитке делается только под розетку.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
andyreal
Участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Распайка в подрозетнике

Ср июл 06, 2016 2:35 pm

Смотря как и чем будете соединять. Скруткой - это одно. Клеммником - совсем другое. Учитывайте еще жесткость НИМа, трудно с ним в ограниченных местах работать. Я бы потренировался на кошках - сымитировал размещение проводов на снятом подрозетнике отрезками кабелей.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8875
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Распайка в подрозетнике

Ср июл 06, 2016 4:57 pm

Бывают глубокие подрозетники
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 16 дней
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Распайка в подрозетнике

Ср июл 06, 2016 7:23 pm

это глубокий подрозетник https://market.yandex.ru/search.xml?cvr ... included=0
А еще бывают такие подрозетники http://stroybrend.com/components/com_js ... ubokij.jpg
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Ср июл 06, 2016 11:53 pm

andyreal писал(а):
Скруткой - это одно. Клеммником - совсем другое.
Не знаю еще. Клеммниками, наверно.
zxcasd6512 писал(а):
это глубокий подрозетник https://market.yandex.ru/search.xml?cvr ... included=0
А еще бывают такие подрозетники http://stroybrend.com/components/com_js ... ubokij.jpg
Корытце то на два подрозетника по объему больше выходит, а штробить под него проще, т.к. часть подрозетника приходится на штукатурку, а часть на бетон.
Чем глубже - тем больше бетона вырезать.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
moonrise
Завсегдатай
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца 20 дней
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 723 раза
Шахматка: Красногорский 24

Re: Распайка в подрозетнике

Чт июл 07, 2016 10:10 am

может тогда проще распаячную коробку скрытого монтажа поставить и не придумывать велосипед? :)
Просто хороший человек.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Чт июл 07, 2016 8:21 pm

Не... Я ж говорю, стена будет облицована плиткой. Там дырка в стене уже под раскладку такая, что розетка получается на видном и доступном месте.
Коробку, пусть и скрытого монтажа, на видном месте не хотю. И переделывать не хотю.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 9:29 am

andyreal писал(а):
Смотря как и чем будете соединять. Скруткой - это одно. Клеммником - совсем другое. Учитывайте еще жесткость НИМа, трудно с ним в ограниченных местах работать. Я бы потренировался на кошках - сымитировал размещение проводов на снятом подрозетнике отрезками кабелей.
Соединять будем, наверно, клеммниками Wago. Такими:

Кроме скрутки это самый компактный вариант.
Как смогла, изобразила в схемах ситуацию: https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/7 ... 5_orig.jpg


Сдвоенный подрозетник:

Кабели 2х1,5 и один 3х2,5 в него уже приходят, еще один кабель 3х2,5 пока не проложен, но под него есть канавка, идущая в подрозетник. Свернутыми кабели с запасом вполне влезают в подрозетник.
Перекладка кабеля, идущего к освещению, невозможна. Кабель, идущей к выключателю, можно попытаться переложить. Розетки, которые будем ставить Легранд, позволяют подключать их шлейфом, т.е. к каждому контакту розетки можно подключить два провода.

Что посоветуете, знатоки электрики, хватит ли этого сдвоенного подрозетника для второй схемы на картинке?
И какую схему соединения лучше избрать?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 16 дней
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 506 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 11:33 am

Если кабель медный цельный то есть шанс при монтаже обломать контакт. тут искусство укладки потребуется чтобы впихнуть невпихнуемое
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 11:39 am

Глубокий подрозетник решит проблему.
Провода лучше спаять, но через wago тоже приемлемо.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 11:59 am

А уже установленное сдвоенное корытце не решит проблему?
по объему ведь тоже самое, что глубокий подрозетник.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
andyreal
Участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 12:10 pm

Алиса, а для чего Вы собираетесь использовать такую проводку? Для света достаточно кабеля 0,75. Для обычного быта 1,5 квадрата. Что у Вас будет запитываться от этих концов? Я к тому, что может есть смысл более тонкими кабелями все сделать? Монтировать проще будет гораздо.
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 12:15 pm

Alice писал(а):
А уже установленное сдвоенное корытце не решит проблему?
по объему ведь тоже самое, что глубокий подрозетник.
Да должно все влезть. Что мешает купить клеммники и примериться? :) Соедините пока приходящие провода, а выходящие, действительно, можно потоньше подключить
1,5мм2 это 19А (4кВт)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Пт июл 08, 2016 12:30 pm

andyreal писал(а):
Алиса, а для чего Вы собираетесь использовать такую проводку? Для света достаточно кабеля 0,75. Для обычного быта 1,5 квадрата. Что у Вас будет запитываться от этих концов? Я к тому, что может есть смысл более тонкими кабелями все сделать? Монтировать проще будет гораздо.
Я же выложила схему, на которой всё изобразила:
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/7 ... 5_orig.jpg
NYM - потому что помещение не отапливаемое (лоджия).
кабели 2х1,5 - это освещение.
кабели 3х2,5 - это розетки.
Что в розетки пихаться будет - не знаю. Наверно, что-то не очень мощное.
На более тонкие кабели заменить можно только один, который еще не проложен от розетки до розетки. Например, вместо 3х2,5 положить 3х1,5
Остальные кабели уже похоронены под стяжкой, штукатуркой и плиткой и не перекладываемые.
Ну, разве что с кабелем, который идет к выключателю освещения, еще возможны некоторые манипуляции, про них в схеме тоже написала.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 8:45 am

Bastard писал(а):
Глубокий подрозетник решит проблему.
Провода лучше спаять, но через wago тоже приемлемо.
А точно через wago приемлемо? На мастерсити пугают, что wago для розеток не пригодны: http://www.mastercity.ru/forums/t178534 ... secheniya/
Первоначально то планировался один двухконтактный клемник wago на линию освещения.
А с дополнительной розеткой клемников получается больше, и они приходятся не только на провода освещения, но и на провода второй розетки.
Bastard писал(а):
Да должно все влезть. Что мешает купить клеммники и примериться? :) Соедините пока приходящие провода, а выходящие, действительно, можно потоньше подключить
1,5мм2 это 19А (4кВт)
Примерилась пока с розеткой. возникли вопросы. Розетка леграндовская, для подключения нескольких розеток шлейфом. У нее контакты похожи на эти:

Вот фото Леграндовских контактов:

Контакт представляет собой винт, завинчивающийся в квадратную лапку, которая зажимает провод. Если пытаться впихнуть в эти контакты провода разного сечения, то тот провод, который имеет меньшее сечение, будет зажат хуже или вообще не будет держаться.
Я попробовала, что будет, если я последую совету изменить сечение выходящих проводов. Итого: если соединять в контактах розетки 2,5 + 1,5, то 1,5 не держится.
Если соединять в контактах розетки 2,5 + два по 1,5 - то если винт со всей дури закрутить, то провода держатся.
Если соединять в контактах розетки 2,5 + один 2,5 и 1,5 - то 1,5 не держится.
В общем, контакты розетки могут выполнить роль клеммников, и теоретически, можно подключить по такой схеме:

Но надо как-то уравнять прижим проводов разного сечения на контактах розетки.
Например, если я попытаюсь соединить провода по этой схеме, то в контакты розетки проводки влезут.
Но контакты приходящей нейтрали и линии получится слабыми, а контакт уходящей земли вообще будет держаться еле-еле.
Советовалась с одним соседом, так он считает, что в такие контакты можно пихать провода только одинакового сечения. Т.е. если в розетку приходят провода 2,5, то и уходить должны провода 2,5.


Вопросы:
1. А контакты розетки выдержат, не будут плавиться, если я по такой схеме проводки соединю?

А то в интернетах пишут, что такой шлейф ваще неправильный, и низя приходящий провод в первую розетку в шлейфе пихать: http://electro.narod.ru/information/modul_socket.htm

А правильный шлейф типа только когда от приходящего провода к каждой розеточке идет свой проводок, т.е. проводов на контактах розетки по 1 шт:

Другие пишут, что последовательно шлейфом можно подключать только линию и нейтраль, а землю низя-низя. http://electricvdome.ru/rozetki-i-vuklu ... eifom.html
И правильное подключение шлейфом такое:

Т.е. грубо говоря, линию и нейтраль - последовательно шлейфом, а землю - звездой.

(я, правда, не понимаю, если низя, то почему существуют розетки для подключения шлейфом, у которых к каждому контакту, в том числе к земле, можно присоединить два провода? :oops: )

2. Как уравнять прижим проводов разного сечения на контактах розетки?

3. Кроме Легранда какие еще розетки для подключения шлейфом можно использовать, чтобы в них соединить провода разного сечения?
Последний раз редактировалось Alice Вс июл 10, 2016 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 12:36 pm

Alice писал(а):
А точно через wago приемлемо?
Клеммники для этого в т.ч. и предназначены.
Alice писал(а):
А контакты розетки выдержат, не будут плавиться,
Глупости. Все выдержит. В цепь можно розетки соединять если общая нагрузка будет не более 16А
Alice писал(а):
Как уравнять прижим проводов разного сечения на контактах розетки?
Спайка. В крайнем случае хорошая скрутка - минимум три витка, скрутить больше трех витков, излишек потом откусить
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 2:12 pm

Спайка. В крайнем случае хорошая скрутка - минимум три витка, скрутить больше трех витков, излишек потом откусить
А если просто кончик 2,5 ножиком или шкуркой сточить до 1,5?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 2:32 pm

Проще спаять
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13724
Зарегистрирован: 11 лет 5 дней
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 2:49 pm

А про землю при подключении шлейфом что скажете?
Ее правда звездой подключать надо?
(у меня шок после прочтения статей на тему "как правильно подключать розетки шлейфом", это ж сколько проводков и соединений дополнительных получится. :? )
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Bastard
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: Красногорский 28

Re: Распайка в подрозетнике

Вс июл 10, 2016 5:02 pm

Да подключайте и не забивайте голову. Речь про две розетки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.248s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ