Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: Neo

 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Пт авг 26, 2016 8:22 pm

Пока что данная тема обсуждается только тут: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=29175&page=3
Высказываются достаточно аргументированные мнения, что предложенное властями проектировочное решение не приведет ни к чему хорошему, а вы как считаете? Как было бы лучше?

Еще вопросы:

1. Устраивает ли вас текущая развязка и утренние пробки на ней, не чувствуете ли вы себя запертыми от въезда в Москву?
Какие эмоции возникают, когда время до съезда на мкад занимает до получаса?

2. Почему этот узел стал проблемным и тормозит мкад утром и вечером, на несколько километров, в обе стороны, и при этом данная ситуация как будто не волнует москвичей и в частности митинцев?

3. Что будет, когда достроят мегаразвязку ильинка-волоколамка и по волоколамке усилится поток радостных красногорцев, дедовцев и прочих. Почему развязка мкад-волоколамка не в приоритете у властей?

4. Может быть наконец сделают нормальный пологий съезд из области на мкад-юг, с полосой разгона? Проблема была бы вчерне решена! А предложенный проект развязки как будто сохраняет этот неудобный съезд.

5. Съезд с внутренней стороны мкада в область можно было бы закрыть, оставив съезд через круг, который на 200 метров дальше? Тогда не будут пересекаться поток из области на мкад-север с потоком с внутренней стороны мкада в область.

6. Кто отвечает за данную ситуацию? Кому и на какую электронную почту, на какие сайты писАть?
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Пт авг 26, 2016 8:57 pm

Mihey писал(а):
4. Может быть наконец сделают нормальный пологий съезд из области на мкад-юг, с полосой разгона? Проблема была бы вчерне решена! А предложенный проект развязки как будто сохраняет этот неудобный съезд.
Так он есть, этот пологий съезд.
Аж в 2 разгонных ряда...
Откройте глаза и посмотрите.

Выезд на МКАД юг от нас нормально едет, если есть физическое препятствие тем кто едет по обочине МКАДа и не дает номинально выезжать в полосу разгона с ВШ и ПтШ.
إن شاء الله‎
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Пт авг 26, 2016 9:27 pm

Ну полноценной полосой разгона это не является (гарантирующей безопасный съезд), все равно когда выезжаешь надо оборачиваться, скорость падает до 5 км/час.

Ок, как создавать им препятствие? Дорожные столбики выставить на мкаде? https://yandex.ru/maps/10735/krasnogors ... 0.00067932

Повесить камеру? (штраф обочинщикам - 1500 http://www.gibdd.ru/check/fines/ )

Если будет только камера, без столбиков, обязательно кто-нибудь "я самый умный и смелый!" погонит по обочине и там будет дтп, которые регулярно и тормозят развязку.
Камера при наличии столбиков вроде бы не нужна, но их периодически сносят и едут себе.

При этом такое решение будет временным, все равно полосу разгона надо делать (для выезжающих на мкад безопасность от "смелых и решительных").
Последний раз редактировалось Mihey Пт авг 26, 2016 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1086 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Пт авг 26, 2016 9:39 pm

2-3 шт. блоков ФБС решат проблему
Дом есть, добро наживем!
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Пт авг 26, 2016 9:48 pm

Крутая мысль, если пройдет по нормативам ограждений на магистралях

https://www.youtube.com/watch?v=MYqPl7tJM_A

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... k=1&lr=213
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 12:39 am

Mihey писал(а):
Ну полноценной полосой разгона это не является (гарантирующей безопасный съезд), все равно когда выезжаешь надо оборачиваться, скорость падает до 5 км/час.
при условии соблудения ПДД другими участниками движения - еще как является.
Mihey писал(а):
Ок, как создавать им препятствие? Дорожные столбики выставить на мкаде
как показала практика прошлых лет, то водонаполняемый пластиковый разделитель, типа даже будучи пустым прекрасно справляется с этой задачей ровно до первого снегопада
Mihey писал(а):
При этом такое решение будет временным, все равно полосу разгона надо делать
полоса есть. больше ее не сделать ибо дальше упирается в ширину моста через МР
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 12:51 am

Собственно нечто подобно я уже предлагал 6 лет назад
viewtopic.php?t=5996&start=40#p249028

и оно работало
Пусть не в виде стационарной "железки", а в виде пластиковой времянки не несколько месяцев, но оно было и работало
إن شاء الله‎
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 9:17 am

Выезжают двумя рядами с волоколамки и с пятницкого, там явный конфликт потоков и выезд двух потоков на мкад. Надо было Митино выводить только севернее жд, но теперь уже...

Можно крутануться по развязке севернее жд и подъехать по внешней стороне мкада с севера, после этого встать на несколько минут на аварийке, открыв свободный путь выезжающим с волоколамки. Посмотреть, что будет с выездом с волоколамки и что с внешкой мкада с севера на юг ))

Если данное решение тормозит мкад, власти будут против, поскольку движение по москве приоритетнее, чем въезд в нее.


Тут и напрашивается полоса разгона, плавный съезд, о котором толкую https://yandex.ru/maps/10735/krasnogors ... 0.00050724

Так как 1) встраиваться на скорости легче 2) чем вы параллельнее встраиваетесь с поворотником, тем легче вас увидеть водителям из потока на мкаде, больше уступают. Посмотрите развязку на новориге, там достаточно по уму сделаны новые съезды.
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 12:33 pm

Mihey писал(а):
Посмотреть, что будет с выездом с волоколамки и что с внешкой мкада с севера на юг ))
делали смотрели.
я не просто так пишу про пластиковый разделитель. который стоял временами в 2014 и 2013 точно, а может и еще когда.
"наш" выезд ускоряется и существенно.
إن شاء الله‎
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 6:51 pm

Проехал сегодня, два выезжающих потока этого съезда (с волоколамки и с пятницкого) лезут на 1) свою полосу разгона мкада 2) сразу на вторую полосу (получается на полосу тех, кто не нарушая едет по крайней правой по внешке мкада на юг).

Никто там выезжающим не мешает, по обочине стараются не ездить, т. к. штраф теперь с камер 1500 сразу приходит и нет смысла. К тому же, кто не первый раз едет по мкаду в этом месте, знает, что в правых рядах там ловить нечего, надо влево уходить, нет смысла лезть на обочину - упрешься в выезжающих.

Впрочем, я не против камеры в этом месте и заграждений, на всякий, хуже не будет; но и не факт, что лучше. Основной вывод: нужна дополнительная полоса разгона, указанная выше. Иначе тормозится и съезд, и мкад.
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 7:15 pm

Mihey писал(а):
Никто там выезжающим не мешает, по обочине стараются не ездить, т. к. штраф теперь с камер 1500 сразу приходит и нет смысла.
по обочине именно в этом месте едут массово.
Камеру там не получится поставить .
Mihey писал(а):
. К тому же, кто не первый раз едет по мкаду в этом месте, знает, что в правых рядах там ловить нечего, надо влево уходить, нет смысла лезть на обочину - упрешься в выезжающих.
У людей религия, понимашь. Им НАДО по обочине ехать.
И они едут там массово.
Mihey писал(а):
Впрочем, я не против камеры в этом месте и заграждений, на всякий, хуже не будет; но и не факт, что лучше. Основной вывод: нужна дополнительная полоса разгона, указанная выше.
Вывод ошибочный.
Но вы можете остаться при своем мнении. и продолжать изобретать велосипеды и фантазировать.
إن شاء الله‎
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 10:23 pm

Ок, не факт что массово, но некоторые все-таки едут по обочине. Мне на форуме спорить не упало, интересно обсудить возможные решения, помозгоштурмить.

Есть решения, теперь вопрос - куда обращаться?
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 507 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 10:31 pm

Mihey писал(а):
Никто там выезжающим не мешает, по обочине стараются не ездить, т. к. штраф теперь с камер 1500 сразу приходит и нет смысла.
Именно эта камера обочину не фоткает.
PS Проверял лично.

maximus писал(а):
по обочине именно в этом месте едут массово.
Да нифига теперь гораздо меньше

PS2 ну реально теперь трудно предугадать по внешнему виду камеры какое там ПО. Есть старые камеры который фоткают обочину даже траекторию рисуют, а по внешнему виду как обычная стрелка.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 10:41 pm

Я думаю все варианты решения заслуживают внимания. Работающая камера нужна. Что касается разделителей - обязательно, только не временные разделители ставить, а что-то более долговечное. Удобная дополнительная полоса разгона также нужна. Думаю, лучше не перечислять все решения в одном обращении, а направлять по одному. По поводу куда писать - вот пока навскидку:

http://crusandr.livejournal.com/70687.html
crusandr.livejournal.com/70687.html
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 11:45 pm

zxcasd6512 писал(а):
ну реально теперь трудно предугадать по внешнему виду камеры какое там ПО. Есть старые камеры который фоткают обочину даже траекторию рисуют, а по внешнему виду как обычная стрелка.
Вопрос не во внешнем виде или ПО.
Дело в том что сам участок неудачный для контроля обочины. Из-за того что въезды-выезды много и рядом
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5274
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 507 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Сб авг 27, 2016 11:53 pm

И это тоже НО принципиально ИМХО Я полагаю что если камеру поменять можно и этот отрезок обочины контролировать.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
zorkiy
Участник
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца 20 дней
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 489 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Вс авг 28, 2016 8:31 am

Descor_56 писал(а):
2-3 шт. блоков ФБС решат проблему
Это не обязательно. Там уже висят камеры, которые палят обочину. С каждым днём "самых умных" все меньше

maximus, ничего технически сложного в контроле этой обочины нет.
 
Mihey
Участник
TC
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 459 раз

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Вс авг 28, 2016 11:11 am

Сейчас выезд под 45 градусов, а надо сделать под 20. И еще там два потока выезжают, а полоса разгона одна - возникает конфликт между красногорцами и митинцами за одну полосу разгона, нужна еще полоса, но не за счет мкада, а еще правее обочины.

Вот пример нормального выезда с двух полос (уширенная полоса разгона, правее обочины, а не в продолжение ее и запараллелен к трассе): https://yandex.ru/maps/213/moscow/?utm_ ... C44.443631
"Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев"
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 6 лет 6 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Вт авг 30, 2016 11:55 am

maximus писал(а):
Mihey писал(а):
Никто там выезжающим не мешает, по обочине стараются не ездить, т. к. штраф теперь с камер 1500 сразу приходит и нет смысла.
по обочине именно в этом месте едут массово.
Камеру там не получится поставить ..
Камера с недавних пор там установлена и бьёт в спину.
Мне пришло письмо счастья с неё как раз.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Развязка МКАД - Волоколамское шоссе

Вт авг 30, 2016 4:02 pm

Все течет все меняется.
إن شاء الله‎

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.258s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.79 МБ