Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

M: Обязательство о проведении ремонта

Вт май 22, 2007 5:35 pm

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Вт май 22, 2007 5:38 pm

Прочитала. Не поняла п. 5 обязательства о проведении ремонта:
5. Учитывая повышенную опасность последствий неквалифицированного выполнения работ по монтажу электроустановки в квартирах, выполненных по «усеченной схеме», заказать проект электроснабжения квартиры в специализированной организации согласовать его в установленном законодательством РФ порядке.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Оказывается, в этом пункте имеются ввиду сами квартиры, выполненные по "усеченной схеме".
Возник следующий вопрос: а что в Московской области считается "квартирой, выполненной по усеченной схеме".
Вскопала интернет в поисках ответа на вопрос, посмотрела правовые базы, поставила на уши знакомых юристов.
Нашла и прочла московскую нормативку, где упоминается "усеченная схема" - Распоряжение Правительства Москвы первого заместителя Премьера от 31.03.1999 N 251-РЗП "О порядке сдачи в эксплуатацию с отделкой по "усеченной схеме" жилых домов, предназначенных для коммерческой реализации, ППМ от 31.01.2006 N 59-Павшинская Пойма "О порядке проведения технической паспортизации жилых помещений (квартир) в г. Москве", Распоряжение первого заместителя Мэра в Правительстве Москвы от 27.11.2001 N 225-РЗМ "Об организации выполнения отделочных и других спеиальных работ на вводимых в эксплуатацию жилых домах, предназначенных для продажи".
Но, во-первых, это московские акты, и, во-вторых, в них нет ответа, что такое "усеченная схема".
Зато в Перечне проектов жилых домов, отделочные работы по которым выполняются по "усеченной схеме" (Приложение 2 к распоряжению первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 27 ноября 2001 г. N 225-РЗМ) нашла серии П-44Т, П3М и И-155.

В полных непонятках. Кто-нибудь знает, что в Московской области считается квартирой, выполненной по усеченной схеме?
Квартиры в корп. 21, например, по какой схеме сделаны?
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 14 дней
Шахматка: М1, к 2А

Ср май 23, 2007 10:58 am

Застройщик у нас московский,УК тоже поэтому и терминалогию используют и на нормативы московские ссылаются,даже в нескольких официальных ответах было,забываются ребята.
В подмосковье к сожалению вся законодательная база выполнена по "усеченной схеме" куда не сунься-пусто.
В домах П-44т электрика выполняется по "полной схеме",в договорах ДСК четко расписано что делается,что нет.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Ср май 23, 2007 12:11 pm

Спасибо за ответ. Che в "Диалоге" тоже уже ответил, что монтаж электроустановок в квартирах в корп. 21 выполнен по "полной схеме". Но, насколько я понимаю, электроустановка в квартире, выполненная по полной схеме, и квартира, выполненная по полной схеме, - это вещи разные.

Если понимать пункт 5 обязательства дословно, то получается, что я обязуюсь заказать проект электрики, если моя квартира (а не электроустановка в ней) выполнена по «усеченной схеме».
А вот по какой схеме выполнена моя квартира, из-за "усеченной схемы" построения законодательства московской области, определить невозможно.
Брать на себя обязательство непонятно о чем, я не хочу.
Поэтому буду попросить УК принять обязательство о проведении ремонтных работ вообще без этого пункта.
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Ср май 23, 2007 4:20 pm

Alice писал(а):
что в Московской области считается "квартирой, выполненной по усеченной схеме".
... в них нет ответа, что такое "усеченная схема".
Квартиры в корп. 21, например, по какой схеме сделаны?
Видимо УК действительно пользуется московским законодательством.
Читаем <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
приложение 1, п. 1 Общестроительные работы,
Устройство перегородок: вариант N 3: "по усеченной схеме" в местах, предусмотренных проектом, выполняются контуры перегородок в 2-4 кирпича со штукатуркой. При этом, перегородки, ограничивающие санузлы и кухни, выполняются по проекту.
читаем далее п. 3 Электромонтажные работы, п.3.2.
При отсутствии в реализуемых квартирах внутренних перегородок, электромонтажные работы и допуск в эксплуатацию электроустановок выполняется в два этапа:

I этап (при вводе дома в эксплуатацию) - монтаж и допуск электроустановки на общедомовые нужды с установкой этажных щитов и внутренних квартирных щитков для механизации отделочных работ с установкой ограничивающего аппарата потребления электроэнергии на 16А.

II этап (при дострое квартир собственниками жилья) - монтаж и допуск электроустановки квартир по отдельному согласованному в установленном порядке проекту в полном объеме с установкой оконечных устройств и подключением квартир по постоянной схеме.

Таким образом, отделка "по усеченной схеме" = квартира без межквартирных перегородок = без разводки электрики по квартире.
Значит при "дострое" (слово такое :? ) собственниками квартир "по усеченной схеме" обязателен "отдельно согласованный в установленном порядке проект электроснабжения квартиры"

В П-44Т есть все перегородки ("в объеме проекта" см. приложение 1, п.1, вариант №1 того же докумета ), а значит должен выполнятся п.3.1.
При устройстве ... внутриквартирных стен ... электромонтажные работы выполняются в полном объеме с установкой оконечных устройств (в том числе розеток для электроплит).

Единственное чего нет - это розеток под плиту (если не ошибаюсь).
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Ср май 23, 2007 4:50 pm

Да, но ведь определения, что такое «усеченная схема» РЗМ не содержит. Из содержания РЗМ можно только предполагать, что московские правотворцы имели ввиду.
А Приложение 1, которое Вы процитировали, вообще называется "Перечень работ, подлежащих выполнению на вводимых в эксплуатацию жилых домах по городской инвестиционной программе, предназначенных для коммерческой продажи".

И если взять другой московский акт – <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> то окажется, что квартира, выполненная по «усеченной схеме» может быть и с внутренними перегородками.
Смотрим Приложение 3 к ППМ – форму технического паспорта квартиры.
В ней находим раздел «Общая характеристика квартиры». И в этом разделе волшебную фразу:
Для квартир, выполняемых по "усеченной схеме":
- без внутренних стен и перегородок или с внутренними стенами и перегородками;
- без дверей и отделки…


С внутренними стенами и перегородками, но без дверей и отделки – это моя квартира!!! :shock:

А вообще, что спорить то... Все равно это все московские акты, а наши квартиры находятся в Московской области...

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

УК надо выкинуть этот мутный пункт для тех, кто квартиры в П-44Т купил, да и все. И голову людям не морочить, заставляя подписывать непонятные бумажки. :twisted:
И заодно пункты 8, 9, 15.
А для покупателей ОАО "Москапстрой" - еще и пункт 14 убрать, потому что москапстроевские договоры возможности уступки прав по договору не предусматривают.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.219s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.58 МБ