Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: Bender

 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Чт дек 07, 2006 11:09 am

Денис177 писал(а):
сомневаюсь что котельную будут топить на ДТ (ГОСТ) ... Так что расчёты очень и очень условные

Безусловно это приблизительные показатели. Даже ГОСТированное ДТ имеет несколько марок отличающихся по фракционному составу и примесям. В идеале конечно же истребовать с УК договор на поставку этого ДТ с указанием его характеристик, но при нашем УК это маловероятно.
 
Impulse
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 21

Чт дек 07, 2006 7:22 pm

Смотрю, паника тут какая-то...
Поэтому хочу прояснить ряд аспектов, дабу успокоить население. Итак, начнем:
2 Argentum
Резервное (аварийное) топливо нашей котельной - дизельное. как и мазут, оно не является легковоспламеняемой жидкостью. Для возгорания указанных видов топлива недостаточно открытого огня или электрического разряда (можете попробовать кинуть горящую спичку в ведро с солярой - она потухнет), необходимо распыление топлива в капли размером в микроны под большим давлением (10-30 бар) - для зимней соляры, плюс подогрев до 60-130С для мазута, в зависимости от вязкости (марки). Единственная опасность от топливного парка - разлив. Но я уверен, что в проекте заложены резервуары с двойными стенками как минимум, и стоят они в бетонной чаше - как максимум, иначе проект не прошел бы экспертизу на промбезопасность и не был бы зарегистрирован в местном Ростехнадзоре.

2 Sander

ГТЭС в нашей стране экспуатируются повсеместно, в том числе в районах крайнего севера (ЯНАО, ХМАО, Саха), где других способов выработки электроэнергии нет.

2 Romsan

Установленные в нашей котельной котлы произведены датской фирмой Danstoker. По свойе конструкции они относятся к низкотемпературным трехходовым жаротрубным (дымогарным) котлам, с газоплотной топкой. И они вовсе не "заточены" под работу на газе, а предназначены для сжигания природного газа, сжиженного, дизельного топлива и мазута.
Долговечность и надежность работы на жидких видах топлива обеспечивается наладкой горелок в различных режимах работы, в том числе и переходных нагрузках, согласно действующим нормативным документам РФ и рекомендациям заводов-изготовителей котлов и горелок.
Любой котел прослужит долго (импортные производители дают 20 лет работы котла без ремонта) при соблюдении инструкций по эсплуатации оборудования, регламентных работ в начале и конце каждого отопительного сезона (чистка жаровых труб от нагара, замена форсунок и фильтров), а также водно-химического режима котельной и теплосетей.
Как показывает отечественная (РФ, не СССР) практика, котел можно угробить за 2 года, если подпитка теплоносителя осуществляется неподготовленной водой.
Поэтому не солярки бояться надо, а надеяться, что квалификация обслуживающего персонала котельной находится на необходимом уровне.
Что касается соответствия геометрии топки и факела пламени, этот вопрос давно решен совместно конструкторами горелок и котлов.
Сомневаюсь, очень сомневаюсь, что к нашим котлам могли быть подобраны горелки неправильно.
Что касается коэффициента избытка воздуха на горение - это практически константа, для каждого из режимов горения настраивается отдельно.
Кроме того, горелки с обратной связью (кислородное регулирование), позволяют автоматически подстраивать режимы горения даже при изменяющейся теплотворной способностью топлива.
А Ваш пример с машинами, использующими ДВС - крайне неудачен, так как там используются совсем другие принципы сжигания топлива.
И КПД ДВС (20-30%) не сравним с КПД котла (90-94%, если без экономайзера).

2 ilvit

Вы ближе всех подошли к теории и практике ;)
Остальным - RTFM.
Хочу добавить только что горелки ничкто не меняет при смене вида топлива. Современные горелки могут работать на нескольких видах топлива (в том числе и одновременно). Кстати, об этом при желании можно прочитать в интернете (или в библиотеке ;).
Насчет сбоя автоматики от небывало высокой температуры - развод для обывателей! А вот причиной скорее всего явился человеческий фактор (дядя Вася нажал не ту кнопку случайно)

2 ALL:

Абсолютно согласен с addy
Никакие выбросы котельной не могут сравниться от выхлопов автотранспорта! По содержанию вредных веществ выхлопы автомобиля превышают выхлопы от котельной порой в сотни раз!
Для примера: газоанализатор, при помощи которого настраивается горелка котла (замер берется на выходе из котла, а не котельной!), можно запросто убить, если попытаться замерить выбросы в выхлопной трубе автомобиля, удовлетворяющего нормам Euro-IV (приходилось при работе сталкиваться с тупыми наладчиками, способными на такое варварство по отношению к дорогим приборам).

2 Денис177:

Насчет качества топлива - читайте выше.
Срок службы котла можно продлить кислородным регулированием. Вот только узнать бы - какие горелки установлены в нашей котельной?
Понятно одно - двухтопливные, и переключение с одного топлива на другое производится в считанные минуты.

П.С. С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт дек 07, 2006 8:42 pm

я рад что защита от дурака сильнее последнего :D
Остаётся верить в то, что не будет проблем с носителем и трассами.
 
Аватара пользователя
loya79
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Пт дек 08, 2006 11:06 am

Вот ответ специалиста в этой области, к которому я обращалась:
топливо подается через горелку... Если горелка только газовая, то я не понимаю как вы подаете солярку... а если горелка комбинированная, то тогда значение не имеет, работать будет долго
Никогда не сдавайся!
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Пт дек 08, 2006 2:18 pm

to Impulse
При всём вашем замечательном раскладе вы не обозначили существенный момент, что срок эксплуатации котла на ДТ меньше, чем срок эксплуатации того же ктола на ГП - при прочих равных условиях (водоподготовка, квалификация персонала, универсальная горелка и т.п.).
Повторюсь, это обусловлено большей коррозионной активностью дымовых газов от ДТ, чем от ГП - за-за присутствия серы в ДТ по сравнению с ГП. Этот фактор умееньшает срок эксплуатации металического оборудования (контактирующего с дымовыми газами) вне зависимости от ремонтов, подготвоки воды и т.д.
Соответственно вывод - при топке на ДТ деньги с нас за покупку/ремонт такого котла возьмут раньше, чем при топке на ГП. Насколько раньше - зависит от качества ДТ.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Сб дек 09, 2006 12:53 pm

addy писал(а):
деньги с нас за покупку/ремонт такого котла возьмут раньше, чем при топке на ГП.

А разве нам сейчас подают тепло даром?
Мы платим по тарифам которые выставляет УК, а вопросы ремонта котлов и сопел в ведении ТЭК СУ-53. Это его головная боль и издержки. Тарифы по отоплению мы платим ежемесячно (суммы на ремонт и профилактику должны быть предусмотрены и размыты на весь год), в данной ситуации следует говорить о возможном повышении тарифов для компенсации расходов.
И еще хотел бы отметить, что ТЭК СУ не прикладывает никаких усилий по вопросам скорейшего перехода на ГАЗ, потому, как они в настоящее время монополисты по поставке тепла и чем дольше они будут монополистами, тем это им выгоднее.
Учитывая, что топят они на дизеле, а разницу между отоплением на ДТ и ПГ им погашаются из карманов застройщиков. То, чем дольше нет газа, тем выгоднее ТЭКу, но как только приходит газ, то ТЭК сразу будет вынужден опускать тарифы до утвержденных МОЭК, а это значит, что прощай суперприбыли.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Impulse
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 21

Сб дек 09, 2006 1:32 pm

2 addy

Прекращайте нагнетать обстановку.
Поверьте, ремонт котлов - это не наше с Вами дело.
Мы платим лишь за услугу - отопление и горячее водоснабжение по утвержденным тарифам, в будущем - по тарифам МОЭК.

2 КИО - откуда сверхприбыли-то у ТЭК СУ-53? И есть газ - нет газа, это уже их проблемы а не наши. с 1 января 2007 года мы платим по тарифам МОЭК (21 корпус).

кстати, сверхприбыли можно получать на газе, потому что он в 10 раз дешевле, так что им выгоднее как можно скорее пустить котельную на газе.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Сб дек 09, 2006 1:41 pm

Сверхприбыли возникают оттого, что саляра намного дороже ПГ. При этом саляру закупет сам ТЭК и только выставляет платежи, но ведь купить саляру можно по различным ценам, а выставить по той которая тебе нужна. При переходе на ПГ все жестко регламенитировано, поэтому если утвержденный МОЭК тариф покрывает все издержки, то ты в плюсе и на ПГ, а если нет, то это твои проблемы. А тарифы МОЭК могут к нам быть применены только после сдачи котельной ГК. Сдача котельной - только с газом. То есть, пока нет газа, говорить о тарифах МОЭК не уместно. А ТЭК не суетится, ему это не надо, так как сейчас он в жирном плюсе.
Это реальная ситуация, как должно быть (по бумагам), мы с Вами знаем.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Impulse
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 21

Сб дек 09, 2006 1:46 pm

Не согласен! В соглашении, которое я подписал с УК - я плачу непонятные платежи только первые 4 месяца. С 1 января 2007 я плачу все по тарифам, утвержденным МОЭК! И ни копейкой больше. И ГК котельной мне по барабану :)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Сб дек 09, 2006 1:52 pm

Impulse писал(а):
Не согласен! В соглашении, которое я подписал с УК - я плачу непонятные платежи только первые 4 месяца.

Будем следить за развитием ситуации.
Ссори за офф. :oops:
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Вт дек 19, 2006 11:03 am

В теме <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Маруся писал(а):
… Основную котельную будут строить около нынешней. Ориентировочное начало работ - весна 2008. …
В Вашем посте точно нет опечатки или ещё чего-нибудь???
Выходит, что у большинства домов из второй очереди ГК планируется (типа, реальные сроки) на осень-зима 2007, а котельную начнут (!) строить только в 2008!!! Да ещё не у ГС, как планировалось ранее, а рядом с первой!!!
А? :unknown: :scratch_one-s_head:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Вт дек 19, 2006 11:35 am

в будке МГСН и не такое могли сказать...
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 9 дней
Шахматка: М1, к 2А

Вт дек 19, 2006 4:53 pm

Незнаю где будут строить вторую котельную,но уверен что не у ГС.
Спуск не только PR объект СУ но и крупный развлекательный комплекс с соответсвующим статусу "крупнейшего в Европе" позиционированием.Какая там может быть котельная с высокой трубой?
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Вт дек 19, 2006 5:00 pm

так ее не прямо рыдом с ГС построят, а построят в удалении. Между прочим прямо рядом с Трансвалем (порядка 50м от комплекса) стояла и работала котельная и ничего. Если не верите, то съездите и посмотрите...
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 9 дней
Шахматка: М1, к 2А

Вт дек 19, 2006 5:32 pm

Так я и говорю что в отдалении, укрепившеяся формулировка "...у ГС.." видимо всетаки неверна.Волнует то всех в какую сторону от спуска будет это отдаление.
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Вт дек 19, 2006 6:03 pm

КИО писал(а):
...Между прочим прямо рядом с Трансвалем (порядка 50м от комплекса) стояла и работала котельная и ничего...

Извините, но рядом с Трансваалем люди не жили.
Улица Голубинская с жилыми домами слегка подальше.
ПП, 12А
 
Аватара пользователя
dats
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 22 дня
Шахматка: М1, к 3

Сб дек 23, 2006 6:25 pm

Котельная - это очередное разочарование в сроках сдачи потому что судя как строили эту котельную раньше через 1,5года мы ее не увидим...
А что касается котельной возле нашего дома то возьмем калькулятор в руки и посчитаем : Котельная выдает 42,7 Гкал/ч а первая очередь забирает 36,3 Гкал/ч и учитывая что вода течет по трубам контура по часовой стрелке получается что к нам во вторую очередь приходит 9,4 Гкал/ч при потребности 24,35 Гкал/ч значит отапливаться от котельной возле нашего дома будет приблизительно три дома и не факт что наш дом будет входить в это количество...


исправленно модератором
 
Михаил М
Участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М1, к 3

Вт дек 26, 2006 11:37 am

Прочитал все, что раньше писалось про котельные...
Все-таки очень надеюсь, что то, что я назвал слухами - всего лишь слухи ибо:
1) Даже на том малочетком плане видно, что к нашему дому подходит пунктирная линия от близлежащей котельной.
2) ПРи обсуждении котельных и всякого на что ссылается "Серый" проскользнуло обещание застройщика, что все сданные дома будут отапливаться... НЕ делал подробного анализа, но подозреваю ,что некоторые из них по тому же плану подключены к котельной у ГС...
3) Исходя из здравого смысла, хочу верить ,что котельные могут друг-друга дублировать, а продать квартиру в сданном ГК доме СУ155 может гораздо дороже... Так что я за этот их интерес... :roll:
 
Аватара пользователя
Wolf
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 2 дня
Шахматка: М1, к 3

Вт дек 26, 2006 2:07 pm

Еще раз прошу обрать внимание на обсуждаемый первоисточник :rtfm:
Теплотрасса по этому плану проходит под проектируемым проездом №6312 (обозначена на карте как Магистраль В) и на пятачке между домами 3, 5, 9, и 10 в имеет ответвление <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, 5-го корпуса и далее к будущему детскому саду, корпусам 1А и Б.
Все построенные дома отапливаться будут наврядли - совсем уж это не дешево "обогревать окружающую природу", дай бог чтоб с заселенными спавились...
Про возможность дублировать друг друга - наверное смогут (при случае спрошу у свего знакомого из ЖЭКа) - ведь звучало гдето, что основное тепло будет давать как раз большая котельная что за ГС, а "наша маленькая" так, на подхвате....

P.S. Еше раз оговорюсь, пишу про извесный мне план теплосетей... Как будет на самом деле - время покажет...
 
Impulse
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 21

Котельная

Чт май 03, 2007 1:01 pm

Вчера проезжал мимо поста ДПС на волоколамке.
между постом и ГС видел 2 котла, довольно большой мощности, не менее 10 Гкал/ч каждый. Еще в упаковке. Интересно, для какой котельной Павшинская Пойма они закуплены?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.217s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ