Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

 
Аватара пользователя
dave
Участник
TC
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 8 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 8:24 am

статья в сети: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Наверняка данная программа костется и Павшинская Пойма, учитывая тесные связи СУ-155 и Правительства Москвы. И тут уже речь не идет только о программе Молодая семья где люди все равно платят за квартиры немалые деньги, сюда могут переселить и простых очередников, и людей из сносимых пятиэтажек.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 8:41 am

dave писал(а):
И тут уже речь не идет только о программе Молодая семья где люди все равно платят за квартиры немалые деньги, сюда могут переселить и простых очередников, и людей из сносимых пятиэтажек.

Ну и что тут такого? Простые очередники и жители пятиэтажек не люди что ли?
 
addy
Участник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 10:34 am

2 Alice
Жители, но не за наш счёт, пожалуйста.
Военные тоже жители, но переброска кранов Павшинской Пойме в Щербинку оплачивается по сути из кармана соинвесторов.
 
Аватара пользователя
dave
Участник
TC
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 8 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 11:30 am

Alice писал(а):
Ну и что тут такого? Простые очередники и жители пятиэтажек не люди что ли?


Люди но с особым отношением к окружающей их действительности.
В моем доме где я сейчас живу всего 7 подъездов, из них в 6-ти подъездах все квартиры были куплены за деньги, а в одном подъезде квартиры были переданы всякого рода очередникам. так вот сейчас у нас в 6-ти подъездах висят картины, стоят цветы, все красиво и отмемонтировано, а в лифтах висят зеркала и нет матерных слов. А в одном подъезде не работает домофон, весь подъезд загажен. И жители данного подъезда в большинстве своем отказывались оплачивать охрану дома, не сбрасывались на видеонаблюдение, забор и благоустройство территории.
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 11:38 am

dave писал(а):
Люди но с особым отношением к окружающей их действительностию...

Согласен.
Если человек купил квартиру (особенно, чтобы жить в ней), то будет относится к дому, как к собственности.
А если человека переселили из старого дома, то его отношение к социмуществу скорее всего не поменяется.
И потом, нельзя закрывать глаза на такую социальную сторону капитализма, как расслоение общества. Со всеим вытекающими...

А чтобы оценить степень совковости в наших головах, можно пройти очень простой тест. Ответив себе на вопрос где чаще я и мои знакомые кидают окурки и мусор себе и другим под ноги: дома, в собсвтенной машине или за его (её) порогом?
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 11:52 am

ilvit писал(а):
А чтобы оценить степень совковости в наших головах, можно пройти очень простой тест. Ответив себе на вопрос где чаще я и мои знакомые кидают окурки и мусор себе и другим под ноги: дома, в собсвтенной машине или за его (её) порогом?

Добавлю еще один вариант - или же бросает окурки и мусор в специальные места, называемые мусорными баками. :roll:
 
Аватара пользователя
Schmarotzer
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 30 дней

Вт сен 04, 2007 11:54 am

согласен, я тоже категорически против подмешивания квартир для "переселенцев" к инвестиционным квартирам.
пусть "переселенцев" селят отдельно, и желательно подальше от нас.
отдельно стоит вопрос о том, что мы сами за их квартиры и платим, т.к., насколько мне известно, в МО застройщик обязан отдавать 25% построенных квартир области, а в Москве - 40% квартир - городу.
в итоге мы платим "за себя и за того парня". а это совсем неправильно. 8)
"Быть в меньшинстве - не стыдно. Стыдно быть в стаде!" - Г. Явлинский.
 
Аватара пользователя
Sigyrd
Участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 22 дня
Шахматка: М1, к 10

Вт сен 04, 2007 12:23 pm

Schmarotzer писал(а):
согласен, я тоже категорически против подмешивания квартир для "переселенцев" к инвестиционным квартирам. МО застройщик обязан отдавать 25% построенных квартир области,

Тут Вань может быть другой момент более неприятный, я не думаю что жилье снимут с продажи и передадут муниципалам... Скорей всего возникнут во дворах еще парочка-тройка 14эт ДДЦ...вот это напрягает. :o
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 12:29 pm

ilvit писал(а):
Согласен.
Если человек купил квартиру (особенно, чтобы жить в ней), то будет относится к дому, как к собственности.

Думаю дело немного в другом... если человек заработал на квартиру это уже практически гарантирует что он не безработный алкоголик который наплодил 8 детей которые не ходят в школу и с 7 лет курят а с 12 пьют как папа.... не алигофрен итд итп...
Не хочу сказать что среди тех кто переселяется из других домов нет нормальных людей.. (все же все где то жили до этого :))) но стоимость квартиры в 150 тыс это всеже некоторый фильтр...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Вт сен 04, 2007 12:35 pm

Вопрос щепитильный и многранный, уже не раз возникал на форуме, дабы не ломать копья, предлагаю временно приостановить дисскусию.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Schmarotzer
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 30 дней

Re: Столичных очередников выселят за МКАД

Вт сен 04, 2007 12:35 pm

Лохматый писал(а):
стоимость квартиры в 150 тыс это всеже некоторый фильтр...

абсолютно согласен.
снимал квартиру в Чертаново в П-44Т, в котором жили "переселенцы" из снесенных вокруг ранее пятиэтажек, а сейчас живу в П-44Т в Павшинской Пойме.
Совершенно две разные ситуации. Там, наряду с нормальными людьми, попадались алкаши, нарики и просто гопники, которые напивались и врубали музыку по ночам и портили лифтовое оборудование. У нас такими вещами за редчайшим исключением никто не занимается. Народ живет приличный, люмпенов нет. :)
"Быть в меньшинстве - не стыдно. Стыдно быть в стаде!" - Г. Явлинский.
 
Аватара пользователя
Sigyrd
Участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 22 дня
Шахматка: М1, к 10

Вт сен 04, 2007 12:39 pm

Вообще это очень скользкая тему и затрагивать ее наверное надо очень осторожно, так как во первых:
1.Квартиры в Москве покупает огромное количество ИНОГОРОДНИХ людей со своим менталитетом...
2. Во вторых те же самые антисоциальные элементы могут продать свою к пример двушку и взять себе за 150 однушку...
3.ОЧЕРЕДНИКИ это не далеко не всегда пьянь, это теже самые люди который ВСЮ свою жизнь прожили в Москве и сейчас их дома сносят...Жить то надо ведь где то. А в панельных пятиэтажках квартиры под расселение покупает кстати в основном приезжие.
4. Кстати грязь и полный пипец в подъездах как правило создают теже самые приезжие и их детки...

Я лично не против военных, очередников и прочих...Но я против строительства ДОПОЛЬНИТЕЛЬНЫХ домов (типо таких как ДДЦ)
 
Аватара пользователя
Schmarotzer
Участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 30 дней

Вт сен 04, 2007 12:47 pm

Сигурд, в нашем районе живут 25% "приезжих" и 40% МО.
Итого - подавляющее большинство. Вы что-то заметили плохое в связи с этим ?
Чем приезжий профессор хуже московского гопника ? Может, дело в образованности и культуре, а не в оседлости ?
К слову, в 1897 г. в Москве проживал 1 млн чел, а в 1997 - 10 млн.
Учитывая сталинские чистки, революции, войны и эмиграцию, можно констатировать, что коренных москвичей в Москве уже практически нет (до 500 тыс чел на 10.5 млн). А есть лишь "приезжие, приехавшие раньше" и "приезжие, приехавшие позже".
То, что чья-то бабушка-пролетарка в 1913 году приехала в столицу и вытеснила под флагом "уплотнения" какого-нить профессора Преображенского из его 13-ти комнат на Остоженке, не дает потомкам этой бабушки никакого морального права называть сеья коренными москвичами и ставить себя выше других россиян. Все сугубо ИМХО. 8)
Последний раз редактировалось Schmarotzer Вт сен 04, 2007 12:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Быть в меньшинстве - не стыдно. Стыдно быть в стаде!" - Г. Явлинский.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт сен 04, 2007 12:47 pm

Sigyrd писал(а):
Вообще это очень скользкая тему и затрагивать ее наверное надо очень осторожно, так как во первых:
1.Квартиры в Москве покупает огромное количество ИНОГОРОДНИХ людей со своим менталитетом...
Не важно... всеравно 150 тыс это сумма которую надо заработать...
А ее работая дворником или водителем газели не всегда заработаешь... (совершенно не хочу обидеть обладателей этих очень нужных профессий)
Sigyrd писал(а):
2. Во вторых те же самые антисоциальные элементы могут продать свою к пример двушку и взять себе за 150 однушку...

Единичные случаи...
Так же и человек купивший квартиру может разориться и спиться... но это исключения...

3. Безспорно

4. Не очень понял... это имелоссь ввиду гастеры которые ремонтируют квартиры или кто?

Какая разнича откуда человек.. важно чего он достиг.. будь это хоть черепашка ниндзя, хоть медведь панда хоть папуас из Австралии... если он нормально существует в обществе и сумел заработать 150 тыс на квартиру то я склонен считать его нормальным.... и уважительно к нему относиться
 
Аватара пользователя
Sigyrd
Участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 22 дня
Шахматка: М1, к 10

Вт сен 04, 2007 12:59 pm

Schmarotzer писал(а):
То, что чья-то бабушка-пролетарка в 1913 году приехала в столицу и вытеснила под флагом "уплотнения" какого-нить профессора Преображенского из его 13-ти комнат на Остоженке, не дает потомкам этой бабушки никакого морального права называть сеья коренными москвичами и ставить себя выше других россиян. Все сугубо ИМХО. 8)

Да нет, я как раз пытался сказать что все эти планки начинают ставить люди которые свое обустройство в Москве считают пипец каким достижением и начинают тут гнуть пальцы понтуясь перед своими родственниками из засранска и соседями по лестничной клетке которые всю свою жизнь жили тихо и спокойно...
Мне лично плевать кто сосед, был бы нормальным человеком...пусть он хоть негр хоть куклусклановец...

Лохматый - просто я ведь вижу как Москва меняется, те с кем я рос уезжает из района...на их место приезжаю люди другие...И как правило не из Москвы. Раньше не было у нас так хреново и грязно как стало сейчас, и я не склонен в этом винить только местных алкашей, которые то особо никому не мешали все эти годы и не особо мешают сейчас. А виню в подавляющем случае приезжих...

Но повторюсь, что бы на меня ярлыки всякие не наклеивали, я не против миграции в Москву. Но все же в ответ на Ванин пост нашел вот этот инетовский текст, он отражает мои ощущения6

" В массах бытует мнение, что коренных москвичей в Москве — целая половина от общего числа. Я искренне в этом сомневаюсь. Либо коренные москвичи где-то от меня прячутся.
1. Чистую московскую речь именно коренных жителей столицы в количестве более трех говорящих я слышала в очереди на Рембранта. А перед тем давненько не слышала
2. На каждой моей работе коренных москвичей 1-2 на отдел из 20 и более человек
3. Когда в транспорте люди начинают орать друг на друга, или собачиться на улице, или охранники кого-то тормозят или звонят с телефонными опросами — московкой речи не слышно. Слышны диалекты разных областей нашей России — да и не только России.
4. Еще 10 лет назад до увеличения миграционного потока в Москву в несколько раз, в метро можно было сесть. Не в часы пик, конечно. А в часы пик можно было встать. В первом же поезде. Не на ногах у двух других. Без чемодана на плече и локтя на голове — просто встать. И удавалось попасть в первый же автобус — даже в часы пик. Сейчас те времена представляются мне нереальными — ведь на моей ветке и в полдень, и в три часа дня народа битком. И после 20.00 почему-то не попадешь в первый же вагон — надо пропустить несколько поездов. Не верю, что в Москве случился такой бум рождаемости.
Резюме из всего этого следующее:
— это наши московские реалии
— и с ними приходится жить
— мы любим этот город, поэтому все равно не уедем
— но товарищам из провинции пора перестать &laquo;обсирать&raquo; Москву и москвичей
— потому, что именно они тут в большинстве
— и все претензии по поведению могут предъявить к себе
— и по грязи
— и по криминалу
— и по отношению
— и все прочие претензии тоже
— а москвичи как раз самые терпимые люди в стране — потому, что мы терпим все неудобства, связанные с мигрантами, но не выгоняем вас из города
— и даже пытаемся с вами ладить
— конечно, до тех пор, пока вы не выдаете свое гениальное про то, какие вы все хорошие и добрые в вашей провинции, а здесь в столице люди злые
— потому, что глупость никого не украшает
— а неблагодарность — еще больше"
Последний раз редактировалось Sigyrd Вт сен 04, 2007 1:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
dave
Участник
TC
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 8 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Вт сен 04, 2007 1:01 pm

Sigyrd писал(а):
4. Кстати грязь и полный пипец в подъездах как правило создают теже самые приезжие и их детки...


Дело не в том приезжий человек или нет. Он может быть приезжим и из Тюмени и из астрахани. Дело в отношении в общей собственности. Если человек заработал и купил квартиру мало шансов что он конченный алкоголик. А другое дело когда какой-нибудь гопник получил от бабушки хату, а теперь его сюда переселят. так ему плевать и на подъезд и на все остальное. И тут совершенно не важно приезжий он или нет
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт сен 04, 2007 1:07 pm

Sigyrd писал(а):

Лохматый - просто я ведь вижу как Москва меняется

Население растет... это помоему главная причина того что москва меняется...
Приезжий - приезжему рознь...
Таджик из аула который приехал класть асфальт... и начальник регионального представительства Микрософт которого перевели в Москву...
 
Аватара пользователя
dave
Участник
TC
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 8 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Вт сен 04, 2007 1:10 pm

Sigyrd писал(а):
Лохматый - просто я ведь вижу как Москва меняется, те с кем я рос уезжает из района...на их место приезжаю люди другие...И как правило не из Москвы. Раньше не было у нас так хреново и грязно как стало сейчас, и я не склонен в этом винить только местных алкашей, которые то особо никому не мешали все эти годы и не особо мешают сейчас. А виню в подавляющем случае приезжих...

Но повторюсь, что бы на меня ярлыки всякие не наклеивали, я не против миграции в Москву.


Эти два пункта явно друг другу противоречат. Надо тогда уточнить каких именно приезжих вы вините в том что в вашем дворе стало грязней, приезжих из Рязани или приезжих из Баку.
95 % жителей Москвы это приезжие, и надо сказать что не всегда это приезжие потомки профессоров и академиков, в Москву в свое время заселилось уйма дворников работающих за квартиры, уйма всякого рода токарей и сварщиков. А их потомки сейчас гнут пальцы как коренные москвичи своими воспоминаниями о чистых дворах и безобидных алкашах хотя их родня живет тут от силы лет 70.

Лично мне плевать приезжий человек или нет, если приезжий хоть с Луны имеет мозги для того чтоб заработать 5-6 лимонов рублей на квартиру то мне он симпатичней чем спившийся потомок сварщика с завода Серп и Молот буть он хоть трижды закоренелым москвичем
Последний раз редактировалось dave Вт сен 04, 2007 1:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Sigyrd
Участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 22 дня
Шахматка: М1, к 10

Вт сен 04, 2007 1:22 pm

dave писал(а):
Эти два пункта явно друг другу противоречат. Надо тогда уточнить каких именно приезжих вы вините в том что в вашем дворе стало грязней, приезжих из Рязани или приезжих из Баку.
Да все хороши, но из БАКУ это полный пипец...У меня были соседи айзеры...от 10 человек и больше их было в маленькой двушке!!! Весь дом довели, даже драка была как то... Нет не противоречат, а давайте вспомним кто поднял этот вопрос? Явно не москвич... Я лишь против строительства домов во дворах... Есть разница? ли каждый читает то что хочет?

А их потомки такие как Sigyrd сейчас гнут пальцы как коренные москвичи своими воспоминаниями о чистых дворах и безобидных алкашах хотя их родня живет тут от силы лет 70.

А вам бы мешало не мешало уважаемый быть полегче на поворотах...
Семью трогать не стоит, и если уж касается разговор меня то поверьте не 70 лет а поболее... Но это не ваше дело, так же как и мне глубоко плевать откуда вы и ваша родня сюда приехала.
 
Аватара пользователя
dave
Участник
TC
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 8 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Вт сен 04, 2007 1:29 pm

Sigyrd писал(а):
А вам бы мешало не мешало уважаемый быть полегче на поворотах...
Семью трогать не стоит, и если уж касается разговор меня то поверьте не 70 лет а поболее... Но это не ваше дело, так же как и мне глубоко плевать откуда вы и ваша родня сюда приехала.


Ну вот и помалкиваейте со своими тезисами о приезжих и о том что именно они сделали Москву грязней. Надо различать конкретных приезжих и не бросаться общими словами, тем более что сам же и являешься потомком таких же приезжих, возможно предки тоже когда-то жили в коммуналке вдесятером и иногда устраивали драки.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.224s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ