Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
DL
Участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Поблагодарили: 5 раз
Шахматка: М1, к 2А

Вт ноя 13, 2007 10:04 am

Che писал(а):
По фотографии нарушения:
...
2. Перехлёст гофр
...

Не могли бы вы поподробней объяснить что означает перехлест гофр?. У меня кабель для розеток идет по полу по всему периметру комнаты т.к. в каждом углу розетка. В эту же комнату по полу идет кабель для кондиционера. Кабель для розеток и кабель для кондиционера будут пересекаться в одном месте под углом 90 градусов.
Получается что нельзя чтобы кабели пересекались?
А на фото, где все правильно разведено, гофры, которые идут сверху, тоже пересекаются (или перехлестываются).
 
Владмир
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 7 дней

Вт ноя 13, 2007 10:30 am

DL писал(а):
Получается что нельзя чтобы кабели пересекались?

Я думаю ,что в данном случае,не разрешен перехлест гофр при подводке к щитку.А по всей квартире без этого не обойтись.
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 10:41 am

DL писал(а):
Не могли бы вы поподробней объяснить...

Мопед не мой, я только разместил объяву (с)
Лучше, наверное, спрашивать там, где висит это фото, не правда ли?
Я не знаю, что за нарушение видит УК Павшино
Мне трудно за них отвечать.
По моему мнению, там (на первой фото) перехлёст кабелей в гофре и без. Если сверху всё залить бетоном (стяжкой), незакреплённый провод может сплющить, передавить и прочее.
Перехлёст (пересечение) проводов, идущих в закреплённой гофре - возможен.
Алексей[/u]
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Вт ноя 13, 2007 11:10 am

Che писал(а):
К сожалению, да.
Странно...
В <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> в п. 7.1.37. , например, сказано:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Какие нормативные тербования Вы имеете ввиду?

Владмир писал(а):
Делаем по проекту.ВВГ.
А у меня по проекту NYM... правда в трубах ПВХ...
Вот я и думаю, насколько нужна, а главное нормативно требуется эта перестраховка?
Кабель то с 3-мя слоями изоляции. А гофра ни от чего не защищает. Необходимость замены сети - большой вопрос. Думаю, что после монтажа сети и проверки ее (генератором, который подаст кратковерменный большой ток), проблемы с проводкой маловероятны...
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 11:39 am

ilvit писал(а):
Странно...
В ПУЭ в п. 7.1.37. , например, сказано...Какие нормативные тербования Вы имеете ввиду?...

Именно этот пункт я и имею в виду.
Просто Вы трактуете его не правильно. Вот полная выдержка:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.


Юристы, может быть, найдут казус в этом тексте, но мы - не юристы.
Перевожу текст:
Проводка в квартире должна быть в гофре.
Допускается прокладка без гофры в существующих естественных каналах в бетонных плитах, которые делались на ЖБК

Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Kalita
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 5 раз
Шахматка: М1, к 12А

Вт ноя 13, 2007 12:28 pm

Здравствуйте, Алексей!
Вопрос а возможно ли выполнение разводки проводом в одинарной изоляции, так у меня в квартире сделана муниципальная разводка. Т.е. в специальных нишах ж.б. плит протянуты провода. Каждый провод 1 медная жила в одинарной изоляции.
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 1:09 pm

Kalita писал(а):
Вопрос а возможно ли выполнение разводки проводом в одинарной изоляции

____________
Да
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Вт ноя 13, 2007 1:26 pm

Che писал(а):
Просто Вы трактуете его не правильно
а как еще можно трактовать слова
допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей
Che писал(а):
Перевожу текст:
Проводка в квартире должна быть в гофре.
Допускается прокладка без гофры в существующих естественных каналах в бетонных плитах, которые делались на ЖБК
а Вы уверены в правильности своего перевода?

В ПУЭ есть пункт 1.1.17, который помогает "не юристам" понимать документ:
Для обозначения обязательности выполнения требований
ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и
производные от них. Слова "как правило" означают, что данное
требование является преобладающим, а отступление от него должно быть
обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение
применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных
условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов
и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является
одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что
данное решение является правомерным.

Che писал(а):
Вот полная выдержка...
ну чтож, надеюсь мои знания русского языка достаточные чтобы понять всю эту выдержку.
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто ...; открыто — ....
это обязательное требование
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей...
такой вариант возможен (вопрос исключения или не исключения - субъектив инспектора, надо понимать реашемый за деньги).

Кстати, Алексей,
судя по дискуссии <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, в полу кабель можно класть без гофры.
Вопрос: а обязательно ли его монолитить (прятать стяжкой)?
Я хочу положить его в каналах пенополистирольных плит (стяжка не предусмотрена).

И, вообще, как Вы объясните нормативные требования к гофре в стене, но необязательность ее в полу и потолке? Упомянутым выше исключением из правил? Тогда где логика?
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 2:09 pm

а Вы уверены в правильности своего перевода?
________________
Нет, так как этот перевод не мой. Это перевод инспекторов РТН (замечу, как по г. Москве, так и по МО)
Я, признаться, тоже когда-то был удивлён подобной трактовкой, пытался спорить, но остался ни с чем.
Не против, если кто ещё попробует и добъётся победы.

В ПУЭ есть пункт 1.1.17, который помогает "не юристам" понимать документ:
________________
:)
Спасибо, я ПУЭ знаю наизусть.
Могу сказать - не помогает пока :(

Цитата:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей...
такой вариант возможен (вопрос исключения или не исключения - субъектив инспектора, надо понимать реашемый за деньги).
_________________
Очень сомневаюсь, хотя в России живём, инспекторов у Родины много...

Кстати, Алексей,
судя по дискуссии здесь, в полу кабель можно класть без гофры.
________________
В тройной оболочке - да

Вопрос: а обязательно ли его монолитить (прятать стяжкой)?
_____________
Не обязательно

Я хочу положить его в каналах пенополистирольных плит (стяжка не предусмотрена).
________________
Да ради бога. Кстати, тенденция применения ППП нарастает, ибо позволяет уходить от мокрых работ и даёт выйгрыш во времени.
Единственное - с Вас могут попросить пож. сертификат на ППП.

И, вообще, как Вы объясните нормативные требования к гофре в стене, но необязательность ее в полу и потолке? Упомянутым выше исключением из правил? Тогда где логика?
______________
Не надо искать логики там, где её нет

С уважением

Алексей.
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Kalita
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 5 раз
Шахматка: М1, к 12А

Вт ноя 13, 2007 2:32 pm

Зависит от очень многих параметров.
Напишите, что Вы хотите видеть, уверен, вам ответят, а так - это слишком абстрактный вопрос


Вопрос в том стоит или нет перетягивать провода, на сколько надежна и долговечна такая проводка. Условия эксплуатации предусмотренные муниципальным проектом, т.е. без добавления лишних мощностей. Просто нкогда не встречал проводки в одну жилу :(
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 2:38 pm

Kalita писал(а):
Зависит от очень многих параметров.
Напишите, что Вы хотите видеть, уверен, вам ответят, а так - это слишком абстрактный вопрос

Вопрос в том стоит или нет перетягивать провода, на сколько надежна и долговечна такая проводка. Условия эксплуатации предусмотренные муниципальным проектом, т.е. без добавления лишних мощностей. Просто нкогда не встречал проводки в одну жилу :(

___________________
Имхо, тогда не нужно ничего, съэкономте тысячу долларов.
Одножильная проводка - нормальная по качеству провода, надёжна и долговечна. Правда, насколько плохо/хорошо выполнен монтаж - не знаю - с учётом того, что провода вставляются в плиту на заводе, вызывает задумчивость грамотность соединения проводов, т.е. работы, которые делают монтажники в момент строительства дома...
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Вт ноя 13, 2007 4:28 pm

Che писал(а):
Не надо искать логики там, где её нет...
:?
Понял. Спасибо за просвещение.
Вообщем, решил так: в стенах положу гофру 16 мм, в полу положу без гофры.
И инспектор не придерется (надеюсь), и долбить меньше.
А перетянуть кабель, что в 25 мм, что в в 16 мм после 2-х поворотов все равно тяжело.

Ксати, а что Вы скажете насчет испытания проводки?
Я хочу "нарастить" муниципальную. Но предаврительно испытать ее. Если перегорит - проложу новую. Если вдержит - наращу.
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 4:34 pm

[quote="ilvit"] :?
Понял. Спасибо за просвещение.
________________
Я просто константирую факт, к сожалению :(
Сам не в восторге от этого.

Вообщем, решил так: в стенах положу гофру 16 мм, в полу положу без гофры. И инспектор не придерется (надеюсь), и долбить меньше.
А перетянуть кабель, что в 25 мм, что в в 16 мм после 2-х поворотов все равно тяжело.

Ксати, а что Вы скажете насчет испытания проводки?
Я хочу "нарастить" муниципальную. Но предаврительно испытать ее. Если перегорит - проложу новую. Если вдержит - наращу.
__________________
Ну разумно, конечно.
Мало того, провода там нормальные по качеству, претензии могут быть только к монтажу на месте соединений при возведении дома.
Я бы тоже пошёл по этому пути, будь у меня такая ситуация

С уважением.
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Вт ноя 13, 2007 4:37 pm

Che писал(а):
Мало того, провода там нормальные по качеству, претензии могут быть только к монтажу на месте соединений при возведении дома.


Я уже писал, но повоторюсь. Я вытягивал "муниципальную проводку" и заменял на кабель. Точно так же были в каналах в плите одножильные провода...
В доме простоявшем под сдачу 2 года, в каналах была вода. В одном из каналов фазный провод на длинну более метра был "зачищен", медь лежала в воде...
 
Владмир
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 7 дней

Вт ноя 13, 2007 4:38 pm

Или я не понял? Причем тут сколько поворотов гофры,при протяжке провода?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт ноя 13, 2007 4:40 pm

Чем больше поворотов и чем они резче тем труднее тянется...
Вы попробуйте сами протянуть с разу поймете :)
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза

Вт ноя 13, 2007 4:42 pm

Romsan писал(а):

Я уже писал, но повоторюсь. Я вытягивал "муниципальную проводку" и заменял на кабель. Точно так же были в каналах в плите одножильные провода...
В доме простоявшем под сдачу 2 года, в каналах была вода. В одном из каналов фазный провод на длинну более метра был "зачищен", медь лежала в воде...

_____________________
Не помню этого. про воду - помню, про зачищенную медь - нет.
Прискорбно.
Тогда фиг знает. Я б всё одно проверил всё под нагрузкой и если всё гут - тогда оставил бы (нарастил, добавил и прочее)

Алекс
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Владмир
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 7 дней

Вт ноя 13, 2007 4:49 pm

Если проводки нет -замеряешь длину,одеваешь в гофру и крепишь.
А если есть -для этого есть технологические отверстия ,чтобы сделать это по прямой.
 
Аватара пользователя
Kalita
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 5 раз
Шахматка: М1, к 12А

Вт ноя 13, 2007 10:35 pm

Che писал(а):
Я б всё одно проверил всё под нагрузкой и если всё гут - тогда оставил бы (нарастил, добавил и прочее)

А подскажите, чем и как проверить проводку? Как создать нагрузку и какой нагрузки будет достаточно?
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Чт ноя 15, 2007 7:13 pm

Kalita писал(а):
А подскажите, чем и как проверить проводку?
Мегомметром типа такого <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
А вот на какое напряжение нужно проверять - не знаю.
Думаю около 5 кВт на розеточную группу и 1 кВт на освещение хватит... :idea:

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.229s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ