Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Вы оплачиваете незаконно навязываемые услуги?

Плачу все
35 (51%)
Не плачу за ИТП
11 (16%)
Не плачу за консьержку, охрану, ИТП, кодовый замок и т.д.
2 (3%)
Плачу только за то, на что есть документальные основания
14 (21%)
Вообще не плачу, раз не предоставляют нормальные квитанции
6 (9%)
 
Всего голосов: 68
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Сб май 10, 2008 5:13 pm

Vick писал(а):
Alice, абсолютно не вижу разницы. Она есть?
Такая же, как между глаголом и существительным.
Приложение 2 - это ответ на вопрос: "Что обещают сделать".
Приложение 1 - это ответ на вопрос: "Над чем будут производиться действия".
Alice писал(а):
Читаю п.4.2-4.4 - из них не следует, что "все включенное в Приложение 2 ограничено суммами из 4.2, 4.3". Разве не так?
Не так, читайте еще раз.
Последний раз редактировалось Alice Сб май 10, 2008 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Сб май 10, 2008 7:32 pm

Alice писал(а):
Не так, читайте еще раз.
Весьма благодарен за содержательный ответ, разберусь без Вашего участия.
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Сб май 10, 2008 11:05 pm

2.2.    Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств (система и сети отопления горячего и холодного водоснабжения, канализации, теплообменники, водозапорная и регулирующая арматура, сантехнические приборы, дымоходы и газоходы), в том числе лифтов и коллективных (общедомовых) приборов учета.
2.2.1. Проведение работ в соответствии с планом годового технического обслуживания.
2.2.2. На оборудовании, относящемуся к Общему имуществу, установленном в соответствии с проектом (системах отопления, водопровода и канализации): уплотнение сгонов, устранение засоров, регулировка смывных бачков, крепление санитарно- технических приборов, набивка сальников, покраска трубопроводов, замена изоляции.
2.2.3. Контроль состояния фланцев, фитингов, прокладок, водозапорной, водоразборной и регулировочной арматуры, отдельных участков трубопроводов, теплоотдаюших приборов.
2.2.4. Проведение проверок, контроль работы, автоматических приводных клапанов, вентилей, задвижек, регулирующих кранов, поквартирных контрольно-измерительных приборов.
2.2.5. Контроль сроков испытаний и поверок контрольно- измерительных приборов.
2.2.6. Ведение учёта показания общедомовых коммерческих счётчиков учёта воды.
2.2.7. Выполнение работ по устранению неисправностей и повреждений обще домовых инженерных систем.
2.2.8. Проведение работ по наладке системы отопления.
2.2.9. Гидравлическое испытание системы отопления.
2.2.10. Промывка приборов теплосъёма и сетей отоплении.
2.2.11. Проведение контроля исправности автоматики повысительных насосов проведение профилактических работ.
2.2.12. Осмотр ревизий, коллекторов, колодцев, ливнестоков, проведение прочисток канализационных выпусков.
2.2.13. Проверка герметичности системы бытовой канализации.
2.2.14. Проведение планово-предупредительного ремонта.
2.2.15. Обслуживание вводных распределительных устройств, распределительных электрощитов, электрических сетей и электротехнического оборудования с протяжкой всех контактных соединений.
2.2.16. Контроль сроков метрологических испытаний и поверок контрольно- измерительных приборов, проведение испытаний электрической сети, электротехнического оборудования, проверка сопротивления системы молнии защиты.
2.2.17. Контроль работы электросчетчиков коммерческого и технического учета.
2.2.18. Обслуживание, проведение технического диагностирования и обследования системы газоснабжения котельной.
2.2.19. Обслуживание, проведение технического диагностирования и обследования лифтов.


Это все входит в приложение №2, который является неотъемлимой частью договора на управление домом, и относится, в том числе, к эксплуатации теплового пункта, поскольку это в нем находится, перечисленное в данном разделе, оборудование.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Сб май 10, 2008 11:26 pm

serik писал(а):
Это все входит в приложение №2, который является неотъемлимой частью договора на управление домом, и относится, в том числе, к эксплуатации теплового пункта, поскольку это в нем находится, перечисленное в данном разделе, оборудование.
Верно. Как я понял отмазку ук:
Да, в приложении №2 расписан перечень работ и услуг, предоставляемый ук. Но это не означает, что сумма в договоре на "управление", охватывает ВСЕ эти пункты. Т.е. формально ук может нарисовать квиток так:
1. Собственно управление - 19.96 руб.
2. Оплата по услуге п.2.2 приложения 2 - 100 руб.
3. Оплата по услуге п.2.3 приложения 2 - 200 руб.
4. Оплата по услуге п.2.4 приложения 2 - 500 руб.
И т.д. Что, собственно, и произошло с ИТП.
Повторюсь, это мое понимание ответа ук на письмо Стивену по поводу ИТП и т.д. Стивен обещал отсканить это письмо - но по итогам его пятикратного прочтения (логика в нем максимально запутана) - я понял суть отмазки именно таким образом и перевел на человеческий язык. И, к сожалению, это мне показалось достаточно грамотной юридической лазейкой с их стороны.
Если я ошибаюсь, буду только рад : )
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
greenhorn
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 9 лет 6 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вс май 11, 2008 11:28 am

Не знаю, поможет ли вам эта информация, но дам ссылку на Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

В III главе пункт 18 об ИТП:
III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

14. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.
17. При применении тарифов, включающих в себя 2 и более составляющие (в частности, расчет стоимости фактически потребленного объема коммунальных ресурсов и расчет стоимости их подачи), размер платы за коммунальные услуги рассчитывается в виде суммы платежей по каждой из этих составляющих.
18. При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) и (или) потребляемой нагрузке за единицу времени, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов.
При производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
 
Аватара пользователя
Вадим
Участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вс май 11, 2008 10:29 pm

greenhorn писал(а):
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Опа! А вот это уже интересно... :twisted:
Что скажут наши юристы - является ли это основанием для требования с УК перерасчета по ИТП?
Это только присказка, сказка - впереди!
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн май 12, 2008 12:30 am

2 Вадим

Наши юристы уже давно все пережевали - у нас договор по управлению домом не подпадает под ЖК, а составлен по нормам ГК, да и его УК не придерживается.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн май 12, 2008 9:59 am

невзирая на все юридические нормы УК отвечает всем по шаблону: "... УК не усматривает причин для проведения перерасчета..." - без объяснения по сути вопроса :)
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн май 12, 2008 1:15 pm

Гала7 писал(а):
невзирая на все юридические нормы УК отвечает всем по шаблону
У Вас есть такое письмо? Можете отсканировать и выложить?
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт май 13, 2008 12:42 pm

Официальный ответ УК "Павшино" архив галереи # 3931
3931
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
J
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт май 13, 2008 1:12 pm

НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ В УК НАПЯМУЮ. ТРАТИТЕ ВРЕМЯ.
УК ВЫКАЧИВАЕТ ДЕНЬГИ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ УСЛУГУ ДВА РАЗА.
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В СУД.
ОН НА СТОРОНЕ ЖИЛЬЦОВ.
не пейте за рулём - можете пролить..
 
elbeone
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 27 дней

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пт май 16, 2008 4:45 pm

а я так понял, что в ответе УК намекает на то, что плата за управление услугой и за саму услугу - 2 разные вещи. То есть деньги берут за то, что они занимаются лифтовым хозяйством (контролируют, чтобы лифт ездил, т. е. сама организация) и + за то, что он ездит (непосредственно процесс, т.е. текущие эксплуатационные + амортизационные расходы и т.п.)... :idea:
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пт май 16, 2008 6:20 pm

2 elbeone

Именно эту трактовку я и пытаюсь объяснить соседям, только другими словами : ))
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
Аватара пользователя
angolano
Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза
Шахматка: М2, к 5

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт июл 08, 2008 12:33 pm

Интересную статью нашел: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
С нас берут дважды!!! После обеда позвоню юристу и поговорю как юрист с юристом на каком основании берут дважды!
Потом отпишусь.
Заменил автомобиль по гарантии. Пользовался Законом!
Вернул автомобиль дилеру. Пользовался Законом!
Юридические консультации по применению Закона о защите прав потребителей!
Подробности в личку.
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт июл 08, 2008 12:43 pm

angolano писал(а):
Интересную статью нашел: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
С нас берут дважды!!! После обеда позвоню юристу и поговорю как юрист с юристом на каком основании берут дважды!
Потом отпишусь.
В Питере - совершенно те же проблемы!
Проинформируйте по итогам беседы, плиз.
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
 
Аватара пользователя
angolano
Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза
Шахматка: М2, к 5

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Чт июл 10, 2008 9:33 am

Ходил вчера на беседу к юристу УК. Дядечка работает шестой день в УК и сам уже в шоке. Я с ним беседовал минут 30, ссылаясь на различные документы, касаемые вопросов общей собственности, в частности ИТП. Он объяснил, что тарифы были введены до появления в наших домах ИТП, мол, раньше ИТП не было и поэтому не брали за ИТП. Сейчас ИТП настроили, а тарифы на услуги ЖКХ можно менять строго один раз в год, поэтому они включают ИТП в платежку отдельно, т.к. заключили договор на обслуживание ИТП с подрядной организацией. После января 2009, когда изменятся тарифы, ИТП будет входить в подпункт "Управление", что правильно. У меня так и остался один вопрос, когда же появился ИТП в наших платежках, т.к. я заселился только в ноябре 2007 и оплата за 4 месяца вперед перекрыла январь2008 г, когда вступили в силу новые тарифы и следующий платеж я уже платил в апреле, когда ИТП входило в платежку. Старожилы, :D посмотрите у себя платежки, кто заселился намного раньше. Если в ежемесячных платежках присутствовал ИТП за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь2007 года, то тогда опять надо идти в УК. Если раньше ИТП не было, тогда надо ждать января2009 года и права собственности, затем в суд уже как собственники, а не пойми кто.
Заменил автомобиль по гарантии. Пользовался Законом!
Вернул автомобиль дилеру. Пользовался Законом!
Юридические консультации по применению Закона о защите прав потребителей!
Подробности в личку.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Чт июл 10, 2008 1:05 pm

angolano писал(а):
Он объяснил, что тарифы были введены до появления в наших домах ИТП, мол, раньше ИТП не было и поэтому не брали за ИТП.
Гонит. ИТП было изначально, просто они видимо попали в 20 кор. на бабки, из-за того, что приняли у СУ недееспособный ИТП, а по некоторым слухам, его просто разворовали. И решили за счет жителей компенсировать свои расходы на восстановление.
По разъяснению УК на "Эхе Москвы" получается,что ИТП установлено не ради экономии тепла, а исключительно ради сбора денег за это самое ИТП.
Вон посмотрите на "кирпичи"-главной причиной задержек заселения называлось отсутствие ИТП, поэтому их отсутствие до этого года в прочих корпусах-бред чистой воды.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Ср июл 23, 2008 3:12 pm

Кстати, вчера в нашем лифте повесили зеркало, правда, небольшое. Интересно это УК? И сколько зеркало проживет в наших условиях...
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
TC
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Ср июл 23, 2008 3:34 pm

serik писал(а):
Наши юристы уже давно все пережевали - у нас договор по управлению домом не подпадает под ЖК, а составлен по нормам ГК, да и его УК не придерживается.
Интересно на основании чего "юристы" сделали такой вывод относительно "порядка предоставления коммунальных услуг"...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Vick
Завсегдатай
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 120 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Ср июл 23, 2008 3:39 pm

Антон писал(а):
Кстати, вчера в нашем лифте повесили зеркало, правда, небольшое. Интересно это УК? И сколько зеркало проживет в наших условиях...
Обычно вешает в качестве рекламы та компания, что выгравирована на зеркале. Живут обычно долго даже в муниципальных, тьфу-тьфу...
С Уважением, Иванов Виталий Витальевич
руководитель агентства недвижимости в Павшинской Пойме и не только.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.230s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.9 МБ