Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 10

Вы оплачиваете незаконно навязываемые услуги?

Плачу все
35 (51%)
Не плачу за ИТП
11 (16%)
Не плачу за консьержку, охрану, ИТП, кодовый замок и т.д.
2 (3%)
Плачу только за то, на что есть документальные основания
14 (21%)
Вообще не плачу, раз не предоставляют нормальные квитанции
6 (9%)
 
Всего голосов: 68
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
TC
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 1:35 pm

Мне чегото кажется что с услугой ИТП, УК точно должно идти нафиг...
Мы итак платим за горячую воду и отопление... Как справедливо заметила Alice, это сложности УК, как получать эту горячую воду... Опять же выходит мы платим за воду и отопление дважды
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 3:14 pm

Лохматый писал(а):
Мне чегото кажется что с услугой ИТП, УК точно должно идти нафиг...
Мы итак платим за горячую воду и отопление... Как справедливо заметила Alice, это сложности УК, как получать эту горячую воду... Опять же выходит мы платим за воду и отопление дважды


+1. В горячую воду и отопление должна входить стоимость доставки теплоносителей. Я бы не платил, написав, естественно уведомление об этом.

Кстати, интересно было бы отправить официальный запрос в УК за разъяснениями. Интересно, что они ответят?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
TC
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 3:19 pm

Думаю тоже что про консьержа.. Кто то уже ходил выяснять как я помню.
Типа почему в договоре нет а в квитанции есть. Юрист УК ссылался на некоторое решение ????ТСЖ??? :shock: И продолжал утверждать что платить все обязаны. Тоже самое скажут про ИТП.. Типа мы наняли людей дополнительных для отладки ИТП.. ну и в таком духе
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Сергей
Участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 10

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 5:00 pm

А если я не вхожу в ТСЖ, какого они мне кивают на решения ТСЖ?
Соседи, кто вступил в ТСЖ, срочно оттуда выходите, чтоб никого не осталось.
Сомнение - помеха успеху. /Диоген/
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
TC
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 5:04 pm

Кстати как подсказал знакомый юрист, по ЖК решение тсж обязаны соблюдать собственники .. А мы еще не собственники... Поэтому нам решение тсж должно быть пофиг.
(я так понял)
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Пн фев 04, 2008 10:41 pm

Лохматый писал(а):
Кстати как подсказал знакомый юрист, по ЖК решение тсж обязаны соблюдать собственники .. А мы еще не собственники... Поэтому нам решение тсж должно быть пофиг. (я так понял)
Верно все понял. По законам получается, что решениям ТСЖ должны подчиняться СУ и РФСК, так как они в протоколах сами написали, что они владеют большинством площади и могут организовать ТСЖ, а мы третьи лица. Я так понимаю, что ТСЖ нам не указан, тока если сами туда не записались. Но опять же, если я не в ТСЖ, а большинство в ТСЖ, то обязан подчинится.
Когда я получал ключи, то у нас в договорах уже прописали услуги ИТП и лифты, и что оставалось делать? Либо ключи, либо дуля.... без масла.
Еще раз повторю, что если у Вас в договоре не прописано что-либо, то никто не имеет права требовать от Вас оплаты того, на что с Вами не заключен договор. Есть вопросы и даже не к УК, а к Прокуратуре. Куда смотрим?
ИТП-индивидуальный тепловой пункт. Котельная греет теплоноситель и по трубам доставляет его в дома. В подвалах стоит ИТП и подается холодная вода, ИТП осуществляет подогрев холодной воды с помощью теплоносителя и распределяет горячую воду в ГВС, а часть теплоносителя идет сразу на отопление.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
User
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 13 дней
Шахматка: М1, к 11

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 1:30 am

1. ИТП ? оплата за систему, регулирующую подачу тепла и воды, позволяющая экономить на водопотреблении и расходе тепла, водоподачу.
Обслуживание ИТП, как части общего имущества дома, бесспорно должно покрывать платой за содержания общего имущества (в нашем доме именуется ?техобслуживание?). Вместе с тем с нас за обслуживание этой системы берется отдельная причем большая оплата. Это противоречит законам , установившим единый платеж за обслуживание общего имущества .
Оплачивая обслуживание системы (ИТП), которая должна экономить тепло, мы одновременно платим за тепло... без учета экономии тепла!! Это всё равно что платить большие деньги за водосчетчики, при этом оплачивать воду по завышенному тарифу, не учитывающему реальный расход и экономию воды. При этом сборы за тепло в нашем доме в 2005 г превысили 8 млн руб, тогда как заплачено теплоснабжающей организации около 4 млн руб (цифры из отчета Председателя ТСЖ Ивановой О.В. от 11 02 2006г).
Кроме того, при установке системы ИТП должен существовать гарантийный срок, в течение которого обслуживание должно производиться бесплатно.
По мнению специалистов обслуживание ИТП не требует даже сотой доли расходов, которые включены в квартплату.
 
Аватара пользователя
User
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 13 дней
Шахматка: М1, к 11

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 1:40 am

продолжу опыт жильцов Питера
2. Платеж установлен незаконно вне зависимости от того, кто его ввел.
2.1.Председатель ТСЖ не был наделен правом установления размеров платежей ни по законодательству, ни по уставу ТСЖ.
2.2.Учредитель не был наделен правом введения платежей.
2.3 Ссылки на ст. 10.7 устава не состоятельны, так как
а) на момент введения платежа особые права застройщика закончились (ст. 51 закона о ТСЖ) Платеж введен с декабря 2003 г, а 2 года с момента регистрации ТСЖ и срок особых полномочий истекли 04 мая 2003 г.
б) Устав обладает меньшей юридической силой, чем Законы и постановления Правительства, ввиду чего обосновывать полномочия по введению и изменению тарифов по квартплате ссылками на устав неправомерно.
в) Учредитель не вправе присваивать полномочия, принадлежащие законодателю.
Даже если учредитель, внеся в устав п. 10.7. посчитал правомерным возложение на себя полномочий, предоставленных ТСЖ как юридическому лицу и в частности, общему собранию, то и в этом случае он не вправе возлагать на себя полномочия, принадлежащие государственным органам.
г) Особые права не могли распространяться на возможность установления взносов и тарифов в сфере коммунальных и иных квартирных платежей. Ст. 50 закона о ТСЖ оговаривала, что особые права, которые имеет застройщик, должны касаться организации работ (возможность размещения офиса и т.п.), пристройки помещений. Учредитель неправомерно расширил свои права и распространил их на сферу управления ТСЖ и недвижимостью в целом, нарушив и ст. 290 ГК и ст. 50 Закона о ТСЖ.
Д). Статья 50 закона о ТСЖ особо оговаривала, что особые права не могут ущемлять прав товарищества. Введя в устав особые права, не связанные с процессом строительства, а связанные с управлением, Застройщик вне сомнения ограничил права Товарищества и собственников жилья на управление. Нарушив тем самым вышеуказанные требования ст. 50 действовавшего на тот момент Закона о ТСЖ.
е) Доводы ТСЖ и ЛенСпецСМУ о том, что если решение общего собрание (собственники) не приняли решение о размере платежей, то размер платежей устанавливается учредителем, прямо противоречат п.4 ст. 158 ЖК РФ, статье 1 Закона СПБ ? 401-47 от 11 07 2005г, которым установлено, что по отношению к ТСЖ, собственники в которых не приняли решение о размерах оплаты, применяются ставки тарифы, указанные в этом законе.
С 1 07 2004 по 31 07 2005 размеры квартплаты регулировались законами СПБ ?308-48 ?О ценах на содержание и текущий ремонт общего имущества жилых домов? и ?312-49 ?О ценах на содержание и текущий ремонт общего имущества жилых домов и тарифах на центральное отопление сверх социальной нормы площади жилья?.
С 01. 01. 2001 до 01 07 2004 размеры оплаты регулировались Законом СПб от 6 декабря 2000 года N 657-74 "О ставках для населения на содержание и текущий ремонт жилищного фонда Санкт-Петербурга".
Этими законами также было установлено, что размеры оплаты, указанные в них распространяются на ТСЖ.
ж) Экономического расчета при введении платежей не было, решение о ведении платежей до нас не доводились.

3. Действующим до 01 03 2005г. законом о ТСЖ, иными законодательными актами Товариществу собственников жилья в тот период не было предоставлено право устанавливать размеры коммунальных и иных эксплуатационных платежей.
П.3, 4 ст. 17 и ст18 Закона о ТСЖ устанавливали, что квартплата и коммунальные услуги и иные услуги по содержанию и ремонту устанавливаются в соответствии с действующим законодательством и не могут противоречить единым нормам, утвержденным органами местного самоуправления. В С-Петербурге полномочия принадлежали не местным органам власти, а органам власти субъекта федерации.
ТСЖ могли принимать решения о дополнительных взносах (например, целевых взносов на достройку помещений), но не на введение или изменение размера платежей, относящихся по своей сути к коммунальным или иным платежам, связанным с содержанием (техническим обслуживанием) домов, цены и тарифы на которые регулировались государством.

4. Лишь с 01 03 2005 г появилась возможность изменения тарифов (кроме коммунальных) На это указано в п.4 ст. 158 ЖК,.

Однако с указанной даты подобные решения должно принимать исключительно собственники (их общее собрание). Единственное общее собрание ТСЖ состоявшееся 10 01 2005 не принимало решения о введении каких-либо платежей помимо, установленных законами СПб. На момент вступления в силу ЖК РФ собственники (жильцы) вступили в ТСЖ и Учредитель не обладал правами общего собрания как с в силу истечения срока особых прав, так и в силу отсутствия возможности осуществления таких прав по законодательству , применяемому с 01 03 2005г, так и в силу того, что собственники (жильцы) не делегировали свои права собственников учредителю.

5. Оказание услуги без согласия заказчика по цене с ним не согласованной противоречит требованиям ГК РФ и ЖК РФ.
ТСЖ в отношении платы ИТП (а также АХР, регистрационного учета, ОДС коммунальному освещению, платы за услуги дератизации, текущему ремонту, страхованию и т.п.) не предоставляет льготы ветеранам, живущим в доме. Учитывая, что по закону 5-ФЗ ?О ветеранах? (например пп5 и 6 п.2 ст. 22 закона) льготы ветеранам предоставляются и по уплате за коммунальные и по уплате за иные услуги, входящие в понятие ?квартплата?. Но в нашем ТСЖ льготы предусмотренные законами для ветеранов, предоставляются только по не оспариваемым жильцами платежам (за обслуживание лифта, водоснабжение и т.п.).
Нет документов о согласии жильцов с оказанием данной услуги или согласием с ее размером. Согласно ст. 781 ГК РФ Заказчик обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. Договора на конкретные услуги или указания их размера нет.

6. По Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г. плата за содержание и текущий ремонт покрывает все платежи, кроме платежей, указанных в приложении к этому закону. Это вытекает из приложения к закону. Где сказано, что ?Услуги (работы), перечисленные в пунктах 3-10, не входят в состав услуг (работ) по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые указаны в пунктах 1, 2? (п.1 и 2 это плата за содержание и плата за текущий ремонт). Следовательно, все остальные расходы (в нашем доме АХР, дератизация, коммунальное освещение, ОДС, ИТП, рег учет и т.п.) являются частью платежей, указанных в п.1,2, то есть частью платы за содержание и текущий ремонт.
Таким образом, за одно и тоже жильцы дома 20 по Коломяжскому пр. платят дважды ? в составе платы за содержание и текущий ремонт ? и отдельно ? по незаконно установленным тарифам.

7. Платеж никогда не был предусмотрен федеральными законами и законами Санкт-Петербурга.
Согласно п. 3 Основ ценообразования в сфере ЖКХ, утвержденных Постановлением Правительства РФ ? 89 от 17 02 2004 цены на жилье и коммунальные тарифы являются регулируемыми государством. Ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги в Санкт-Петербурге согласно закону Санкт-Петербурга от 26. 11.98 ? 245-55 ?Об оплате жилья и коммунальных услуг? устанавливаются ЗАКОНОМ Санкт-Петербурга.
В момент введения платежа конкретные ставки квартплаты регулировались Законом СПб от 6 декабря 2000 года N 657-74 "О ставках для населения на содержание и текущий ремонт жилищного фонда Санкт-Петербурга". Закон действовал с 01 01 2001 до 01 07 2004г. Ст. 1 закона СПб N 657-74 устанавливала, что тарифы, в нем указанные, распространяются на ТСЖ. Указанного платежа в этих законах нет.
 
Аватара пользователя
Сергей
Участник
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 10

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 9:20 am

Так я до сих пор не пойму!!! Какое на фиг ТСЖ, если ещё ни одного собственника нет? Даже если СУ владелец большинства квартир в Пойме, они не собственники!!! Собственниками квартир они смогут стать только вместе с нами, поскольку право собственности нужно регистрировать.
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья

1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

вот ещё интересный пунктик

11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Нужно будет потребовать.
Сомнение - помеха успеху. /Диоген/
 
Аватара пользователя
tani_2
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 10:13 am

Уважаемые, подскажите, а у вас в квитанциях есть пункт "вывоз ТБО"? У меня в январской квитанции его НЕТ!
 
Bekket
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 10:30 am

Кто-нить знает где находится суд, куда лучше всего отнести заявление?
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:09 am

Порылся на сайте Красногорского совета депутатов.Нашел документик(правда касательно 2007г):
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Там написано,что лифт и ТБО входят в графу содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.При этом ставка несколько отличается от выставленой УК(особенно если вспомнить,что везде мусоропроводы заварены).Так что насколько я понимаю,УК должна нам денег прислать за прошлый год. :twisted:
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:19 am

Bekket писал(а):
Кто-нить знает где находится суд, куда лучше всего отнести заявление?
Смотря о чем и к кому исковое заявление...
По общему правилу заявление подается в суд по местонахождению ответчика.
Из этого правила есть исключения. Они описаны в ст. 29-32 ГПК. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Местонахождение УК указано в договоре на управление. Московская область, Одинцовский р-н, пос. Летний отдых, ОАО "Машиностроительный завод". Т.е. если Вы собрались судиться с УК и Ваше заявление не попадает в список исключений, описанных в ст. 29-32 ГПК, то обращаться Вам надо в Одинцовский суд.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 8 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:37 am

Alice писал(а):
Bekket писал(а):
Кто-нить знает где находится суд, куда лучше всего отнести заявление?
Смотря о чем и к кому исковое заявление...

Местонахождение УК указано в договоре на управление. Московская область, Одинцовский р-н, пос. ....
а применима ли тут статья 29 п. 2 ГПК?
Статья 29. Подсудность по выбору истца...
...2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

на основании того что фактически УК нвходится в Павшинской Пойме?

кстати а по какому местонахождению подается иск вообще?
по юридическому или фактическому, в договорах бывает указано и то и другое.

а еще есть
Статья 29. Подсудность по выбору истца...
...9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

У нас же место иполнения договора Павшинская Пойма?
إن شاء الله‎
 
Bekket
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:45 am

Alice писал(а):
Bekket писал(а):
Кто-нить знает где находится суд, куда лучше всего отнести заявление?
Смотря о чем и к кому исковое заявление...
По общему правилу заявление подается в суд по местонахождению ответчика.
Из этого правила есть исключения. Они описаны в ст. 29-32 ГПК. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Местонахождение УК указано в договоре на управление. Московская область, Одинцовский р-н, пос. Летний отдых, ОАО "Машиностроительный завод". Т.е. если Вы собрались судиться с УК и Ваше заявление не попадает в список исключений, описанных в ст. 29-32 ГПК, то обращаться Вам надо в Одинцовский суд.

спасибо за ссылку. Судя по всему все обиженные УК попадают под статью 29. Можно нести заяву в красногорский суд.
 
Артем
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:47 am

Побывал сегодня у юриста УК по этому вопросу. Мне было сказано, что выделение оплаты лифта в отдельную строку было сделано в соответствии с постановлением Рассказова за ? 2954/11 от 29 ноября прошлого года. По этому распоряжению в статью "Управление" введена плата за вывоз мусора, которая раньше шла отдельно, поэтому этой строчки в квитанции больше нет, а сами услуги по управлению стоят 15,72 руб/кв. м общей площади.
Содержание и текущий ремонт лифтов же выделено в отдельную позицию и в соответствии с постановлением 2954/11 стоит с нового года 5,27 руб./кв. м общей площади.

Что же касается ИТП, то мне было заявлено, что комиссия Жилинспекции выставила УК замечание, что последняя "не занимается эксплуатцией ИТП". Мне прямо сказали, что "у УК денег на это нет, поэтому было решено брать на это деньги с жильцов, поэтому соответствующая позиция появилась в квитанциях". Более того, они сказали, что прошлогодние договоры уже содержали пункт об ИТП. Более ранние договоры пункта об ИТП не содержат и юрист в принципе согласилась со мной, что в случает отказа от оплаты ИТП претензий к людям, заключившим договоры в "раннем" варианте быть не может.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 11:55 am

Артем писал(а):
По этому распоряжению в статью "Управление" введена плата за вывоз мусора, которая раньше шла отдельно
Гонит юрист.Там вот как было написано: Установить с 01.01.2007г. плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме (с учетом НДС):

- дома с мусоропроводом (с газовыми и электрическими плитами) - 18.67 руб./кв. м. общей площади,
в т.ч., вывоз ТБО ? 1,69 руб/ кв.м. общей площади,
Булыжник-оружие новосела
 
Артем
Участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 21 день
Благодарил (а): 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 12:09 pm

Коллега Alex, ну Вы читайте внимательно, я же об этом и написал. Именно потому что вывоз мусора идет теперь "в том числе", отдельная строка на этот счет исчезла.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 12:10 pm

Да,но раньше-то она была.Постановление-то относительно прошлого года.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
TC
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Новые виды услуг от УК "Лифт" и "ИТП"

Вт фев 05, 2008 12:18 pm

у УК денег на это нет, поэтому было решено брать на это деньги с жильцов,
Просто ахрененно...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.258s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ