Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: Енот

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 17
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср фев 20, 2008 4:21 pm

Вот на какой момент я хотел бы обратить внимание. У потенциальных новоселов настоящая каша в голове. Их всех очень хорошо обрабатывает и СУ, со своей показухой больших движений в Пойме и риелторы, которые скрывают реальные сроки получения ключей.
Вот и пополняются наши ряды такими же обманутыми, как и мы когда-то.
Пример: люди, просматривающие мою квартиру, были абсолютно убеждены, что корпус 6А ничем не будет отличаться по срокам заселения от 6ого корпуса 3 мкр.!!! Более того, риелтор обещал им ключи не позднее, чем через месяц!!! Уже уезжая из Павшинской Поймы, я, без труда вычислив новеньких, пообщался с ними. Уже только по их вопросам можно было понять, что усваивать им предстоит очень многое. Надеюсь, что хоть кому-то из них я помог сориентироваться.

В наших силах хоть немного исправить текущее положение дел.

Что именно я имею ввиду:
1. Размещать в форуме сообщения о продаже своих квартир с реальными сроками получения ключей. И уж во всяком случае, не писать или говорить то, о чем не знаешь.
2. Быть внимательными к гостям - будущим приобретателям жилья в Красногорье. На улице их всегда можно отличить от жителя микрорайона или от уже купившего здесь недвижимость. Только определяющиеся еще плохо ориентируются на местности, постоянно сверяются с буклетами и пяляться на все подряд, как на экскурсии. В наших силах подойти и предложить свою помощь. На конец, посоветовать посетить форум, перед приобретением чего бы то ни было!!!

Я еще понимаю, когда люди внутри своего корпуса подпитывают друг друга оптимизмом. Хором считают этажи. Придумывают новые приметы, типа: траншею у дома новую выкопали – значит, ключи будут скоро давать! Каждый из нас верит, что уж его-то домик самый-самый и проблемы других корпусов на его корпусе не повторятся. Я это понимаю, потому-то сам был таким. Но как понять, когда мы сами себе "парим мозг"?

Сухие факты говорят нам следующее.
Сами корпуса возводятся быстро, если Родина не требует к выборам быстренько построить жилье в Щербинке. Законопачиваются щели и красятся коробки еще быстрее. ГК проходит по бумагам – тут сроки застройщик не нарушает.
А вот отделка коробки (превращение этой коробки в дом) идет всегда тяжко. Так тяжко, что 1,5-2 года после демонтажа крана – это вовсе не гарантированный срок окончания всех внутридомовых работ и передачи дома УК!!!


Ну как? Улеглось в голове? Если нет, то рекомендую взять себе за правило, каждый раз при входе на форум читать эту тему 8)

Чем позднее наступает прозрение, тем тяжелее разочарование!


P.S. прошу прощение за эмоциональность
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Bnash
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М2, к 6

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср фев 20, 2008 11:23 pm

Спасибо друг, очень стоющий совет ! Я как раз тот покупатель который проштудировал форум перед покупкой, и прекрасно оцениваю сроки. Но есть один радужный момент ... но только для меня, спокойно отдаю долги и думаю что успею накопить на ремонт.
2 мр. корпус 6 секция 3 этаж 15
 
ИраЕ
Участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Шахматка: М1, к 16

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Чт фев 21, 2008 10:26 am

Homer, вы просто молодец!
Если бы только я прочитала это 3 года назад, может и жизнь сложилась совсем по-другому!
Могу три раза подписаться под каждым словом, все очень точно обрисовано!
Но самое ужасное, что ведь до сих пор сами себя уговариваем и каждый раз верим новым срокам заселения! :o
Боюсь только, что осознаешь, во что влип, когда уже поздно, и ты во всем этом уже по уши! А на этапе покупки такая эйфория, что на все предупреждения и "страшилки" реакция одна: "Вот кому-то не повезло! Но ведь это не про меня"
НАРОД! ЭТО ПРО ВАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ВСЕ ПРО ТО, ЧТО ЖДЕТ КАЖДОГО ПОКУПАТЕЛЯ КВАРТИРЫ В ПАВШИНО! ТЕХ, КОМУ ПОВЕЗЛО, ЗДЕСЬ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!
В ЗАПАСЕ ЕСТЬ ЛИШНИЕ 4 (ЧЕТЫРЕ) ГОДА НА ОЖИДАНИЕ ПЛЮС К ОБЕЩАННЫМ СРОКАМ? ТОГДА ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ, ДУМАЙТЕ ДАЛЬШЕ. ЕСЛИ ЖЕ НЕТ - ГОНИТЕ ПРОЧЬ ЭТОТ ВАРИАНТ, И НЕ ВСПОМИНАЙТЕ ПРО ПАВШИНО!
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Чт фев 21, 2008 12:27 pm

Соседи!

Эта тема-предупреждение открыта вовсе не для наездов на СУ-155 или УК. Давайте их не будем ругать (здесь) :D

Здесь мы предупреждаем наших потенциальных соседей о возможных трудностях, о которых их больше никто не предупредит!

К примеру, СУ-155 – отличная компания! Компания года 2007 (или 2006?)! Мощный холдинг, поглощающий всех и вся. Прочные связи на федеральном и московском уровне. СУ разработал свою фирменную и удачную серию, И-155. Модифицирует ее. Между делом прикупил и серию ИП-46С. Надежная, проверенная компания.
Только вот строят очень долго и качество спорное. По срокам заселения правду не говорят. Не врут, а умалчивают. Очень часто и только по уважительным причинам переносят ранее обещанные сроки сдачи домов. Затягивают получение собственности…
Может для тех людей, которые готовы ждать годами ключей, а затем еще годы жить без собственности, это находка, а не просто приобретение жилья. И давайте не будем забывать, что квартиры регулярно дорожают, да и место здесь отличное.

Так же и с нашей УК. Нормальная такая у нас УК! Ставленник застройщика – обычная ситуация.
Только тарифы неоправданно высоки. При получении ключей навязывают Вам свои условия. В районе постоянный бардак. Кроме того, УК вовсе не гнушается применять шантаж к тем гражданам, которые не согласовали свою перепланировку в СУ-155 и УК. Но это только в случае, если Вы начнете жаловаться на работу УК, а если нет, то перепланируйте себе, на сколько фантазии хватит.

Вот о чем я! О чистоте информации!!!

P.S. то marviko Ваше предложение учтено и ИГ обязательно этот вопрос проработает
P.S. то Ося77 простите, если чем-то обидел Вас :Rose:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Чт фев 21, 2008 2:06 pm

Объективности ради стоит отметить, что СУ строит, но не достраивает. Делает, но не доделывает и т.д.
Призываю всех покупать квартиры там, где есть муниципальное жилье, это гарантирует Вам соблюдение сроков и относительного качества.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Хомяка
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 28 дней

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср фев 27, 2008 7:48 pm

Ребята, скажу Вам,как риэлтор (а я и правда им являюсь) риэлторам. Все наши доводы,советы "бывалых" и размышления вслух, очень даже замечательны и правдопобны (правда,как только дом ,"публично недовольных и якобы выражающих свое недовольство и протест ЗА ВСЕХ",начинает заселятся,этот "недовольный" начинает интересоваться только парковкой и консъержкой в своем доме и забывает про своих "сотоварищей по несчастью",коими он их считал до заселения,ну да ладно!!!:-),
НО:
самое главное и самое основное: народ покупал,покупает и будет покупать жилье в Павшино и подобных ему новых районах. Среди этого числа граждан и я сам. И обманутым себя не считал и не считаю.Причина очень проста,привлекательная стоимость,абсолютно новый район и множества открывающихся !!!в будущем!!! перспектив. В будущем, а не настоящем!!! Я об этом уже писал ранее,правда обсуждению мои реплики в форумах не подлежали...кому правда то нравится??
Так вот,все те,кто сочтет это мое письмо демогогией,пусть перечитает по внимательней отчет о встрече с УК. Какие там поднимались вопросы,кем и какие были ответы УК?
Повторяю еще раз ДЛЯ ВСЕХ жителей,заселяющихся и желающих приобрести себе жилье в Павшинской Пойме:
Все трудности в Павшинской Пойме решаются только со временем!!!НИ один вопрос, в результате оказываемого давления, ни на УК ни на Строителя не был решен в срок. Все решается долго и на то причины не в Нас не в Строителях и не в УК. Последние пытаются выжить между молотом (жители итп) и наковальней (КРА),Строитель занят "деланием денег" и никто в мире от этого увлекательного занятия его не отвлечет,а мы,просто исполняем свою роль Моськи,которая периодически довольствуется "положительными результатами" и на том спасибо!!
Пример: разговоры про поворот в Павшинской Пойме из центра и безопасность пешеходов ведется уже лично на моей памяти год и 4 месяца. И что толку? Народ как бегал в темноте,рискуя жизнью, через волоколамку так и бегает,как нарушал две сплошные, так и нарушает...зато установили до колик смешной знак "подземный или наземный" переход (могу ошибиться)...которого, естественно нет...и все резко замолчали!!!Тут на встрече с УК говорили про НЕ обслуживание ГИБДД нашей Павшинская Пойма,так вот скажу вам так, лично наблюдал картину, как три дня назад ГИБДД "имело народ" в районе ГС на протяжение всей дороги от поворота до моего дома Павшинский бульвар,20...так как?!обслуживают или нет???
Ребята,могу писать тут хоть сутки и весь этот бред, который творится на нашей Павшинская Пойма в принципе не опишешь и не обскажешь ни одними словами...Просто свыкнитесь с простой мыслью: время и терпение и оплата дивидендов хозяевам квартир за аренду(как тут выражались некоторые жители,кстати,я тоже снимаю малогабаритную 2-ку живя в ней в 5-ром) и естественно личный контакт друг с другом (я имею ввиду соседей),это те столпы,на которые мы должны опираться!!!
Теперь немного личного: уважаемые соседи по 3-7 (П.бульвар,20),предлагаю ВСЕМ нам собраться у нашего дома для обсуждения некоторых вопросов,касающихся перспектив заселения нашего дома.Митингом это называть я не собираюсь и если большинством голосов,которые я надеюсь собрать,мы решим встретиться,то вопросы я опубликую накануне нашей встречи.
Всем спасибо за внимание.
НЕ обижайтесь.
Продал 4 комнатную мечту!И правильно сделал!!!
 
marviko
Участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 4

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Пн мар 03, 2008 12:06 pm

Позиции об оправданности затягивания сроков могут быть разные потому, что люди находятся в разных ситуациях.
Например, в магазине человек встал в очередь за едой. На ценнике 100 р., продавец требует деньги вперед (а то перепишет ценник на 150 р.).
Деньги собраны. Проходит час, второй, но оказывается, что продавец всего один и собрал деньги с нескольких очередей. Мечется между очередями, каждой врет о сроках, а на вопросы отвечает: "Подождите, я стараюсь как могу, если недовольны - можете забрать свои 100 р., я другим по 150 р. продам.".
А очереди кушать хочет, у большинства дома дети голодные.
И тут кто-то из очереди (видимо сытый) успокаивает: "Не волнуйтесь, везде так, у них с газом перебои, то спецобслуживание … Продавцам тоже жить надо. Наш вот с трех очередей деньги вперед собрал, на них по старым ценам впрок закупился, теперь рядышком четвертую очередь организует и им уже по 150 р. продает. Если кто недоволен – может переуступить очередь.".
В такой ситуации большинство вряд ли с этим согласятся.
 
Ol
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Шахматка: М3, к 5

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Пн мар 03, 2008 3:09 pm

Мда...собираясь в голодном обмороке встать в очередь за жареной курицей, неплохо бы убедиться, что она не бегает по двору и тем более, что она не яйцо...
Всё, молчу :)
 
Аватара пользователя
Sham
Участник
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Чт мар 27, 2008 11:51 am

Если вернуться к правде-матке...
Я думаю стоит сделать что-то вроде статьи о "самой надежной компании", но только голые факты. Начнем с таблицы по датам начала строительства домов и получению ключей. Я думаю меньше 2-х лет там ожидания не будет.
Далее описание качества строительства с фотографиями, я думаю у многих сохранились.
Далее описание "чудесной" инфраструктуры в виде микроскопических детских садиков и "великолепных" газонов под парковки.
Ну до кучи блага первых лет житья без света и воды (хотя это больше про УК).
Особенно полезно будет скооперироваться с коллегами по СУ: Трехгоркой и тд.

Я думаю такую информационную статейку на 1-2 стр. полезно будет разместить на сайтах жителей сушных районов. Ну и на других сайтах не помешает.
Ничто так не отрезвляет как достоверная информация, причем не размазанная по куче тем в нескольких сайтах, а выданная в концентрированном виде.
продолжаю жрать кактус…
 
Аватара пользователя
есенин
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 22 дня
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М3, к 2

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср апр 02, 2008 11:02 am

Точную информацию Вы на этом, да и не на каком сайте не узнаете.
Год назад я тоже хотел узнать "точную" информацию, и звонил и писал в Су, но к сожалению никто ничего точно не знал. Посоветовали сходить в СУ и написать запрос на имя госпожи Воловой Э.В., надо его официально зарегистрировать, девочки его примут, ну а она его и рассматривать не будет, а кто-то вместо неё Вам официально ответит. Вот и вся процедура.
Но мне она удовлетворения не принесла, так как а воз и ныне там. ГК можно на бумаге сделать любым числом, что они и делают, а вот когда дом сдадут под заселение - это большущий вопрос.
Удачи!
О верю, верю, счастье есть!
Ещё и солнце не погасло.
Заря молитвенником красным
Пророчит благостную весть.
О верю, верю, счастье есть.
 
marviko
Участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 4

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Чт апр 03, 2008 2:37 pm

Правда о сроках строительства и заселения в том, что тандем СУ и УК имеет ряд резонов затягивать сроки.
Некоторые из них:
1. Часть квартир придерживается СУ для продажи по более высокой цене. Дома стоят т.к. заселять их с массой не проданных квартир чревато скандалом. А иметь ликвидные квартиры в условиях роста цен и надежней и прибыльней, чем деньги на расчетном счету.
2. УК начинает начислять платежи за свои "услуги" еще до выдачи ключей. Удивительно, что при этом УК вообще их выдает!
3. Заселение дома, когда вокруг еще продолжается стройка, все равно вызовет массу претензий к строителям. Им лучше потянуть со сдачей домов до окончания стройки последнего дома в микрорайоне (а лучше - во всей Павшинская Пойма).
4. Сам процесс стройки - реклама деятельности СУ. Пока идет стройка – вся МКАД и Правительство МО видят масштабную картину ПРОЦЕССА созидания.
5. Ожидание ключей длится годами, а за это время с людьми всякое может случиться. Если кто-то не сможет дождаться - СУ только в плюсе, часть денег по договору все равно остается СУ да еще за оформление переуступки права - 60 тыс. руб.
6. Передержка пустых домов – страховка на случай проявления серьезных последствий огрехов строительства.
7. Возможно есть резоны и с точки зрения налогообложения.
8. Гарантия на дом не бесконечна и начинается с момента сдачи ГК. Для жителей гарантийный период сократиться на период ожидания ключей.

Конечно, есть препятствия строительству по независящим от СУ причинам. Но желание скорее преодолеть их опять же зависит от пп. 1-8.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Сб апр 26, 2008 10:50 am

Соседи!

Отныне, убедительная просьба, только по делу :)

Не проходим мимо следующих тем: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> и <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

P.S. так же не забываем о существовании еще одного интересного ресурса :arrow: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
SergKr
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Поблагодарили: 3 раза

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Вс май 25, 2008 10:33 pm

Микрорайон 1 корпус 19. Когда покупал дом у этой конторы (точнее шараге), а это было 28 января 2005 года срок сдачи (ГК) были установлены 4 квартал 2006 года. В результате сейчас строят только 16 этаж, а всего дом состоит из 3- секций в одной из которой 30 этажей, а в других по 23 этажа. Покупал квартиру в этом доме потому, что в СУ 155 обещали паркинг в подвале. Все это оказалось враньём. И сроки и подземная автостоянка, так что развели по полной.... Сейчас сроки сдачи дома стоят 4 квартал 2009 года, но я в это тоже не верю. Будьте осторожны при покупке квартир у СУ 155 и не давайте вешать себе лапшу на уши. :evil: :evil: :evil:
 
akhomyanin
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Вт июн 03, 2008 10:59 pm

Бывалые ! Вопрос к Вам: я правильно понял, что по статистике с начала строительства в Павшинской Пойме от котлована до получения ключей - в среднем проходит 4 года ? :shock:
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 9:52 am

не меньше
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 10:15 am

2 akhomyanin
Однозначно про 4 года утверждать не совсем верно. Многое зависит от этажности и кол-ва подъездов в доме. А так же на каком конкретно этапе Вы заключили договор с СУ-155.
С этой точки зрения достаточно показателен мой случай :oops: . Я заключил договор, когда в моем 17этажном 3хподъездном доме начинали ставить панельки на монолитную часть фундамента. Ключи надеюсь, что будут в конце лета - осенью. Итого: 3 года без пары месяцев!!!
К примеру, уже достаточно давно начал продаваться 25этажный 3хподъездный 14 корпус 2ого микрорайона 3ей очереди, однако по этому корпусу еще не начали даже рыть котлован! Счастливым обладателям векселя на квартиру в этом корпусе можно попытаться с минимальными погрешностями расчитать дату получения ключей. Только пока даже нет исходной данной - котлована!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
maks2
Участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 10:30 am

2 akhomyanin
я бы сказал 5-6 лет - это реальный срок для начала "жития". Я покупал м1 к5 в сентябре 2007 ключи обещали через 2 недели. Получил ключи 20 мая 2008. Дом, реально, для проживания не пригоден еще полгода минимум.
 
Аватара пользователя
An72
Инициативная Группа
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 9 лет 13 дней
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 269 раз
Шахматка: М2, к 14

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 10:50 am

Homer писал(а):
К примеру, уже достаточно давно начал продаваться 25этажный 3хподъездный 14 корпус 2ого микрорайона 3ей очереди, однако по этому корпусу еще не начали даже рыть котлован! Счастливым обладателям векселя на квартиру в этом корпусе можно попытаться с минимальными погрешностями расчитать дату получения ключей. Только пока даже нет исходной данной - котлована!
Немного добавлю.
Месяц назад звонили в СУ по их информации наш 14 корпус 2 микрорайон на стадии котлован.
На самом деле пока н00000000000000000ль!
3-я очередь строительства 2-й микрорайон Красногорье. Если ты не зарегистрирован на форуме или в шахматке, вышли свое Имя, микрорайон и корпус на activistPP@mail.ru нам надо знать сколько нас.
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 10:53 am

Homer писал(а):
Однозначно про 4 года утверждать не совсем верно. Многое зависит от этажности и кол-ва подъездов в доме. А так же на каком конкретно этапе Вы заключили договор с СУ-155.
был конкретно задан вопрос от котлована до ключей, причём тут этап строительства?
ориентир на 4года, и не надо тянуть старую волынку "ключи обещали через месяц". все наелись этих обещаний по всем корпусам без исключений.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Правда-матка о сроках сдачи домов

Ср июн 04, 2008 11:43 am

2 Денис177

Пардоньте. Больше не буду тянуть старую волынку. Только не бейте по голове :oops:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 17

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.240s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.95 МБ