Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8
 
Аватара пользователя
Протестант
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 107 раз
Шахматка: M1, к8 новый

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 16, 2008 3:07 pm

Дело тут, наверное, в том, что в свое время в Правительстве Москвы планировали решение проблемы утилизации бытовых отходов в масштабах города. И вот ради этой проблемы была утверждена концепция строительства многих МЗС. И даны поручения соответсвующим департаментам, и запланированы траты в бюджете.
Сейчас можно взять, организовать свои ИГ, привлечь недовольных людей лозунгами, зачастую правильными, и строительство МСЗ застопорить -затаскать по судам и прокуратурам, митингам, и пр. Но: проблема утилизации мусора от этого не решится, взамен ничего реального не предлагается. Культуры сортировки быт. отходов нету, и завтра она не возникнет, и через год, и через пять лет ее не будет.
В итоге может получиться так, что мусор будет просто некуда вывозить. Ситуация наступит, как в Сицилии.
Вместо ущербного, но вполне реального выхода не предлагается никакой, то есть - такой, который заранее неосуществим.
Dura lex, sed lex
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 16, 2008 4:08 pm

stopzavod писал(а):
...в ноябре месяце президент Д.Медведев подписал федеральный закон № 202-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об экологической экспертизе».
Перечень оснований для отказа в регистрации общественной экологической экспертизы пополнился пунктом: "заявление о проведении общественной экологической экспертизы было подано в отношении объекта, сведения о котором составляют государственную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну;"...
Ради интереса посмтрел первую редакцию ФЗ "Об экологической экспертизе" от 1995 года.
Там изначально была Статья 21. Объекты общественной экологической экспертизы
Общественная экологическая экспертиза может проводиться в отношении объектов, указанных в статьях 11 и 12 настоящего Федерального закона, за исключением объектов экологической экспертизы, сведения о которых составляют государственную, коммерческую и (или) иную охраняемую законом тайну.
Таким образом, никаких новшеств с 1995 не произошло. В отношении этих объектов изначально не разрешалась экологическая экспертиза.

Гринпис, надеясь на экологическую и правовую безграмотность граждан, в данном случае сделал шум на пустом месте.
По-моему, юридически это называется "преднамеренно ложная информация, опубликованная в средствах массовой информации с корыстной или иной целью".
Так что, не будьте наивными...
 
stopzavod
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 13 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 16, 2008 4:25 pm

ilvit ,эта поправка являлась уточнением уже имеющийся формулировки и по моему у меня это ясно было написано
закон № 202-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об экологической экспертизе».

Перечень оснований для отказа в регистрации общественной экологической экспертизы пополнился пунктом: "заявление о проведении общественной экологической экспертизы было подано в отношении объекта, сведения о котором составляют государственную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну;".

Формально это лишь уточняет существовавшую ранее формулировку. Однако, на деле вроде бы незначительное уточнение

Что касаемо альтернативы МСЗ,она есть,только на это требуется время ,а оно упущено....10 лет мусорной проблемой никто не занимался,поэтому чиновники пошли по пути наименьшего сопротивления СЖИГАТЬ!!!! Чем внедрять целую программу по раздельному сбору мусора,хотя на сайте правительства Москвы в ноябре месяце было проведено голосование "Готовы ли вы к раздельному сбору мусора?" 74% проголосовавших ответило да!!!!
Дело в том что у нас собираются закупать уже устаревшее оборудование и сжигать несортированный мусор,а это не выход из СИТУАЦИИ.

Чем с пеной у рта доказывать мне,что коровы умеют летать,взяли бы и предложили что-нибудь дельное,помощь свою в борьбе с этим,она сейчас очень нужна ,пишите tushinostopzavod@mail.ru
 
koom
Участник
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 16, 2008 4:33 pm

Протестант писал(а):

Вместо ущербного, но вполне реального выхода не предлагается никакой, то есть - такой, который заранее неосуществим.

не верю я в то,что сжигание,это единственный метод...
наверняка есть и другие,более экологичные но и более затратные.
например вот:

"Российскую технологию для уничтожения мусора применят в Израиле

19.03.2007 18:56 Проблему уничтожения мусора в Израиле будут решать с использованием новейших российских технологий в этой области. На свалке недалеко от северного города Кармиэль запущена экспериментальная установка, позволяющая уничтожать любые отходы с минимальным ущербом для окружающей среды. Она была разработана несколькими российскими организациями, включая Российский научный центр "Курчатовский институт" и НПО "Радон". Академик РАН РФ Евгений Велихов на церемонии открытия отметил, что "эта пионерская установка призвана освободить планету от мусора, производимого цивилизацией, - сначала в Израиле и России, затем и в других странах". Правда, пока речь идет только о "демонстрационном объекте" мощностью полтонны бытовых отходов в час. Но, по мнению разработчиков, перспективы производства целых заводов, перерабатывающих мусор в промышленных масштабах и позволяющих извлекать из этого прибыль, - не за горами. Как пояснил директор Института высоких технологий Курчатовского института Валерий Гнеденко, уникальность установки заключается в том, что мусор в ней не сжигается, а обрабатывается низкотемпературной плазмой. Поскольку процесс горения исключается, удается в сотни раз снизить вредные выбросы в атмосферу. Кроме того, проводится дополнительная очистка образующихся газов до уровня европейских требований, пояснил Гнеденко. Еще одним плюсом этой технологии он назвал то, что после обработки любых отходов получается стекловидный продукт, который можно использовать как стройматериал, например, в виде облицовочной плитки. При этом не нужно сортировать мусор, участие человека на этом вредном для здоровья этапе исключается. Поэтому, считает Гнеденко, даже в странах, где переработка мусора не оплачивается государством, подобные заводы могут работать рентабельно. ТЕЛЬ-АВИВ, 19 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/.<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> "

ИМХО,чуть меньше пафоса на празднования дней города и эти технологии станут доступными по цене и Москве.
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 16, 2008 4:44 pm

Плазменный расщепитель мусора это выход! :lol:
Голосую За!

Предлогаю кстати запихать весь наш мусор в большой адронный коллайдер!
Там кстати при некоторых раскладах с помощью него можно организовать черную дыру? Вот в эту дыру и весь мусор. Думаю властям москвы стоит всерьез задуматься над этим выходом.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Sav
Участник
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Против мусоросжигательного завода!

Ср дек 17, 2008 1:09 pm

Протестант писал(а):
проблема утилизации мусора от этого не решится, взамен ничего реального не предлагается.
Предлагается - сортировка и послед. вторичная переработка вместе сжигания (и как совсем крайний вариант - строить МСЖ не посреди густонаселенных городских районов - хотя понятное дело Батуриной с Лужковым проще строить на своей территории чтоб не с кем не делиться)

Протестант писал(а):
Культуры сортировки быт. отходов нету, и завтра она не возникнет, и через год, и через пять лет ее не будет
Тогда не надо говорить про "современные более чистые технологии сжигания" - ключевой тезис в мощной пропогандистской компании развернутой Строй. комплексом Москвы во главе с Лужковым-Батуриной, потому что эти "современные технологии" основаны именно на раздельном сжигании мусора.

То есть тезис о выборе "или сортировка или сжигание по современным технологиям" лжив изночально. - в данной фразе нужно либо менять "или" на "и" либо убирать - "по современным технологиям"

Протестант писал(а):
Вместо ущербного, но вполне реального выхода не предлагается никакой

Этот вариант предлагает по сути превратить всю Москву в одно большое Бирюлево - название ставшее в Москве блогодаря расположенному там МСЖ почти именем нарицательным - лучше уж накакой вариант чем такой

А чтобы прививать культуру сортировки 5 лет не надо, да и вообще если открыть сеть пунктов приема втор. сырья (которая была кстати в сов. время), что стоит гораздо дешевле чем строительство МСЖ (что конечно для некотрых минус - меньше средств получится освоить), определенная публика мусор сама рассортирует и снесет в эти пункты - много ли вы пивных бутылок на улице видели? :ROFL:

--------------------добавлено позже-------------------------------------------------

А вообще всем жертвам пропогандистской компании в поддержку МСЖ - ее развирнули пиар. службы строй. кмплекса Москвы
- то есть теже люди которые реламировали Павш. пойму, а потом всеми силами пытались недопустить огласки проблем Павшинская Пойма -

Образцы их старых рекламных перлов -
1) "В нескольких минутах ходьбы от Павшинская Пойма будет станция метро и станция железной дороги"
2) "между Москва-рекой и Красногорьем будет ботанический сад"
3) "На берегу будет англйская набережная"
4) "В Красногорье будет детский досуговый центр с бассейном"
5) "В Красногорье будет мост еще к одной станции метро и Крокусу"
6) "Красногорье лучше чем Рублевка но ближе к Москве и дешевле"
7) "Задержка сроков сдачи на три с лишнем года объективная необходимость которой нет альтернативы"
8) "Отмена пунктов 1- 6 объективная необходимость которой нет и не может быть альтернативы"
9) "Затягивание оформление собственности на несколько лет объективная необходимость альтернативы ей нет и быть не может"
10) "Те кто пытается утверждать обратное и привлекает к этому внимание общественности или безответственные крикуны или подкуплены некими темными силами"

а вот уже их новые песни -
1) Из трубы мусоросжигательного завода пахнет только озоном.
2) Мусоросжигательный завод использующей устаревшее европейское оборудование снятое с пр-ва много лет назад является самым экологически чистым в Европе
3) Альтернативы строительству мусоросжигательных заводов нет и не может быть.
4) Альтернативы стр-ва МСЖ именно посреди густонаселенных городских районов нет и не может быть.
5) Те кто пытается утверждать обратное и привлекает к этому внимание общественности или безответственные крикуны или подкуплены
некими темными силами, в часности Гринпис подкуплен структурами крышующими подмосковные свалки.


Всем кто выше на полном серьезе цитировал это лабуду - самим то не смешно?
17-ый корпус
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Против мусоросжигательного завода!

Ср дек 17, 2008 2:40 pm

Sav писал(а):
Предлагается - сортировка и послед. вторичная переработка
это может оказаться невыполнимо сложным... Кто займется переработкой мусора? Кто в последствии будет брать то, что получится в ходе переработки? Наверняка производителю дешевле закупать сырье первичное вместо переработаного...
Вопросов очень много как мне кажется.

А то что у нас станут в разные урны выкидывать бычки от сигарет и банки из под пива я не верю... Мы до этого дойдем еще не скоро. А мусору уже сейчас многовато :)
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
NORMA

Re: Против мусоросжигательного завода!

Ср дек 17, 2008 8:45 pm

Так и не договорились? :)
Ну вы озвучьте хотя бы, когда будет распродажа белых тапок )) Пора уже отползать
 
stopzavod
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 13 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Ср дек 17, 2008 10:46 pm

У нас,в отличие от вас, вся борьба еще впереди,просто так не сдадимся завтра еду в Думу ,с другими инициативными группами ..,в январе митинг устроим..санкционироанный...
так что про белые тапки это не по адресу...для того кто привык отползать...
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Против мусоросжигательного завода!

Чт дек 18, 2008 11:28 am

stopzavod писал(а):
завтра еду в Думу ,с другими инициативными группами ...
Надеюсь расскажете подробнее как, с кем прошла втреча и каков был её результат?
 
Аватара пользователя
Shell
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней

Весь мусор Москву в Московскую область?

Сб дек 27, 2008 10:33 am

На самом деле смысл этой акции протеста:
Под демагогию об общности проблем борьбы с мусором добиться переноса МСЗ в ближайшее Подмосковье. Типа: смотрите, даже жители Подмосковья не возражают.
А вот тогда Красногорску вместе с Павшинской Поймой действительно придется туго.
При нашей розе ветров все выбросы с Трикотажки уходят мимо нас на Москву, и единственную проблему может доставить МСЗ в Зеленограде, но он достаточно далеко.
Так что мой совет не вестись на удочку провокаторов.
Другое дело: Вместо МСЗ построить МусороПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ завод в ТУШИНО.
За это проголосовал бы с удовольствием.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
С уважением, Алексей Sh
 
stopzavod
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 13 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вс дек 28, 2008 1:16 am

В Москве четыре инициативных группы по борьбе с МСЗ
Зеленоград <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Ясенево <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> .
Кожухово это МО
Тушино <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
из Ясенево уж точно по вашей логике не додует до Красногорска,и тем более из Кожухово...

Я думаю что жители и Ясенево,и Зеленограда и Кожухово,и Тушино...даже и мыслей таких нет о переносе таких заводов в Красногорск..это ваше больное воображение..
Они вообще выступают против подобных заводо(против сжигания)
 
Аватара пользователя
Shell
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Пн дек 29, 2008 1:44 pm

Про перенос в Красногорск никто и не предполагает.
Но все ваши идеи заключаются в вывозе мусора (на преработку или сжигание или складирование) за пределы Москвы.
Но жителям деревни Гавриловка такие подарки вовсе не нужны.
И они протестовать будут не меньше Вашего.
А вот расчитывать на то, что Вы ближе к Царю-батюшке и Ваши протесты будут услышаны, а их нет - достаточно подло (уж извините, но другого слова подобрать не могу).
Поэтому единственный вариант - перерабатывать Мусор, построив заводы в промзонах г.Москвы
С уважением, Алексей Sh
 
stopzavod
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 13 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Пн дек 29, 2008 7:14 pm

Шел, что вы все никак не успокоитесь..., вы думаете, что жители деревни Гариловка очень обрадуются, если рядом с ними откроют новый полигон для подмосковного мусора..., правительство МО отказалось от идеи МСЗ и от переработки мусора, все таки наверное и экологичнее и разумнее строить Мусороперерабатывающие заводы в областных промзонах..
Во всех промзонах в Москве, где хотят строить заводы идет прямое нарушение Сан Пинов...подписанных Г.Онищенко т.к. МСЗ относится к самой высокой степени экологической опасности- первой, санитарно-защитная зона не менее 1000м. в Ясенево это 480 м. до ближайшего дома, в Тушино -300 метров, в Зеленограде 600м... В радиусе 1 км находятся например в Тушино находятся 3 дет.сада, 4 школы
прямое нарушение конституционных прав человека..
 
Аватара пользователя
Shell
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Пн дек 29, 2008 9:08 pm

Я ни в коем случае не противопоставляю Москву и Россию, или Москву и МО.
Но тем не менее считаю, что нельзя экологические проблемы одного региона решать за счет другого.
Это как раз и приучает людей гадить без оглядки.
При честном призыве голосовать за перепрофилирование МСЗ в мусоропереработку, я бы и сам это поддержал.
А когда призывают к одному, а на самом деле подразумевают просто отодвинуть от себя вредный завод лишь бы подальше, а там хоть трава не расти...
Тут уж, ребята, извините.
С уважением, Алексей Sh
 
Sav
Участник
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Против мусоросжигательного завода!

Пн дек 29, 2008 11:47 pm

Shell писал(а):
Но тем не менее считаю, что нельзя экологические проблемы одного региона решать за счет другого.
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? Ключевая мысль не в том чтобы построить МСЗ в другом регионе, а в том чтобы - 1) не строить его посреди густо населенного города, 2) построить в месте где хотя бы в радиусе 1 км. не будет жилых домов (что кстати предписано рос. законодательством).

Shell писал(а):
При честном призыве голосовать за перепрофилирование МСЗ в мусоропереработку, я бы и сам это поддержал.
А когда призывают к одному, а на самом деле подразумевают просто отодвинуть от себя вредный завод лишь бы подальше,
А почему вы считаете что это невозможно? думаю что проблемы с сортировкой сильно приувеличины, просто - 1) В Европе есть большое желание сбыть куда-нибудь устаревшее мусоросжигательное оборудование (тем более что у них вообще строительство новых МСЗ запретили) 2) Чиновникам и Стройкомплексу очень хочется купить по дешевке это усторевшее оборудование а средства из бюджета списать по полной программе ... , тем более что своих детей они предпочитают отправлять подальше из России и ее экология им побоку
А похоронить эту идею можно если только жители каждого населенного пункта рядом с которым захотят захотят построить такое чудо встанут стеной против (и жителей абстрактной Гавриловки это тоже касается)
17-ый корпус
 
stopzavod
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 8 лет 13 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Пн дек 29, 2008 11:51 pm

Шелл, вы полностью неправы...., вы представляете что будет если такие девять заводов будут коптить и в области..., и это все будет тоже дуть на город..., нельзя строить вообще устаревшие МСЗ не в городе, не в области..., а у нас именно такие собираются строить...
 
Аватара пользователя
Shell
Участник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 30, 2008 9:33 am

stopzavod)
Ну так Вы и боритесь за внедрение на этом заводе новых технологий переработки мусора.
Тем более, если считаете это возможным
А не за то, чтобы этот мусор отправлять на переработку в МО.
Тогда и Красногорцы Вас поддержат.

Sav)
Может я открою для Вас истину, но Москва и МО относятся к разным регионам.
И в федеральном регионе "Москва" ничего другого, кроме города, нет.
И Ваша фраза "1) не строить его посреди густо населенного города" , предполагает что?
Строительство завода в Лосиноостровском заповеднике?
С уважением, Алексей Sh
 
koom
Участник
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 30, 2008 10:40 am

Shell писал(а):
А вот расчитывать на то, что Вы ближе к Царю-батюшке и Ваши протесты будут услышаны, а их нет - достаточно подло (уж извините, но другого слова подобрать не могу).
пафосно...но есть вопрос? :)
Жители Красногорска, проезжая транзитом через Пойму, желая объехать волоколамскую пробку, загрязняют воздух в районе... то есть, желание держать свою пятую точку в тепле и лень пройтись пешком до остановки, гораздо важнее для них, нежели чистый воздух для жителей другого района...то есть это нормально...а вот наоборот, это уже подло?! :lol: ...интересная такая логика. 8) :)
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Sav
Участник
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Против мусоросжигательного завода!

Вт дек 30, 2008 10:56 am

Shell писал(а):
Sav)
Может я открою для Вас истину, но Москва и МО относятся к разным регионам.
И в федеральном регионе "Москва" ничего другого, кроме города, нет.
Именно так, и мне кажется административно территориальное деление РФ не имеет к обсуждаемой проблеме никакого отношения.

Shell писал(а):
И Ваша фраза "1) не строить его посреди густо населенного города" , предполагает что?
Строительство завода в Лосиноостровском заповеднике?
Строительство промышленных объектов в заповедниках и парках запрещено законом.

А вторую часть моего сообщения (на которое отвечали) вы незаметили или предпочли проигнорировать? Мне кажется сейчас не стоит вопрос строить в Москве или в МО без другой альтернативы - и подлость в которой обвиняете других как раз проявляете вы -
во всяком случае я понял вашу мысль так "мне эти заводы не мешают, а если вдруг добъются чтобы их не строили - то вдруг их все таки захотят построить но в другом месте и вдруг это будет рядом со мной - тогда бороться против строительства МСЗ придется уже мне, поэтому пусть строят там где сейчас хотят я обоими руками за".
17-ый корпус
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.232s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ