Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 1:17 pm

Да есть у меня мысль назвать этих ребчт не сотрудниками УВД Митино, а лицами на личном автомобиле, представившимися сотрудниками милиции. Есть некоторые сомнения, на самом деле.

Т.е., обыкновенная милиция имеет право проверять документы на машину, я так и не поняла? Я в российском законодательстве, особенно что касается дорог, ни в зуб ногой...
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
\/lad
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 5 дней
Шахматка: М1, к 22

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 1:42 pm

BeSeN_OK писал(а):
Т.е., обыкновенная милиция имеет право проверять документы на машину, я так и не поняла?
Не уверен, но думаю, что может проверять во время рейдов, усилений и прочего в составе с сотрудниками ГИБДД, но на деле сложно сказать, какие у них там внутренние должностные инструкции, скорее всего на машину всё-таки могут, типа, вдруг вы её угнали, а вот вод. удостоверение им точно ни к чему...
 
Аватара пользователя
Mashulya
Участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 82 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 1:45 pm

BeSeN_OK писал(а):
Т.е., обыкновенная милиция имеет право проверять документы на машину, я так и не поняла? Я в российском законодательстве, особенно что касается дорог, ни в зуб ногой...

Фрагмент 329 приказа МВД РФ:
5. Установить, что контроль за соблюдением водителями транспортных средств правил дорожного движения в системе органов внутренних дел Российской Федерации является исключительной компетенцией сотрудников Госавтоинспекции МВД России и участковых инспекторов милиции.

Сотрудники других служб милиции могут осуществлять указанный контроль в случаях введения в действие специальных планов, а также выполнения совместно с сотрудниками Госавтоинспекции МВД России задач, связанных с обеспечением общественного порядка и общественной безопасности, по решению руководителя органа внутренних дел.

Это полный текст приказа: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Так что идут - они и пляшут...
Важен не сам выбор, а его последствия...
 
Аватара пользователя
Mashulya
Участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 82 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 1:50 pm

И ещё, как показывает практика (не моя), звонить по любым жалобам на сотрудников МВД очень эффективно в службу 02, а не напрямую в УСБ.
Важен не сам выбор, а его последствия...
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 2:00 pm

Mashulya, спасибо.
Значит не имели =)
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 3:58 pm

Смею напомнить, что приказы распространяются только на подчиненных организации, начальником которой они изданы, в данном контексте - только на сотрудников МВД РФ. Но не на вас.

На вас распространяются правила дорожного движения, согласно которым вы обязаны:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп, в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - докуметы, предусмотренные праилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.


Данное происшествие могу охарактеризовать только цитатой из Чуковского из краденого солнца: "Рано рано два...". Правовая безграмотность ваша и сотрудников милиции привела к такому результату. Вполне могла к другому. А попадись вам сотрудники милиции, хорошо знающие закон, вам бы не поздоровилось. К счастью/сожалению, такие встречаются нечасто.
BeSeN_OK писал(а):
Я в российском законодательстве, особенно что касается дорог, ни в зуб ногой...
Изучайте <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> , объем не такой большой, зато будете чуствовать себя намного увереннее.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Mashulya
Участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 82 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 5:18 pm

Steven писал(а):
Смею напомнить, что приказы распространяются только на подчиненных организации, начальником которой они изданы, в данном контексте - только на сотрудников МВД РФ. Но не на вас.
Совершенно верно. Но, данный приказ известен (или по крайней мере должен быть известен) каждому СМ. В такой ситуации вполне можно им напомнить о существовании такого приказа и, вероятно, они быстрее от вас отстанут...
Важен не сам выбор, а его последствия...
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 5:30 pm

Mashulya писал(а):
В такой ситуации вполне можно им напомнить о существовании такого приказа и, вероятно, они быстрее от вас отстанут...
Речь шла о ситуации. Резюме "все правильно сделали", неверное. Вопреки требованиям ПДД, не выполнили своих обязанностей предоставить документы сотруднику милиции.

И не стоит уповать на приказ, любой сотрудник милиции все равно имеет право останавливать любое транспортное средство при многих обстоятельствах - спецоперация, подозрение в совершении преступления, ориентировка. И объяснять в этом случае он ничего не обязан, наоборот, согласно методических рекомендаций, должен заговаривать зубы.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Bender
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 21 день
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 5:50 pm

Steven писал(а):
Резюме "все правильно сделали", неверное. Вопреки требованиям ПДД, не выполнили своих обязанностей предоставить документы сотруднику милиции... И объяснять в этом случае он ничего не обязан...
а это как посмотреть :)
все, собственно, из ситуации. если такие мутные сотрудники, как в описании, то я бы и паспорт из рук показывал...
а, так, и из машины бы не выходил сквозь щель в стекле общался.
да, если нарушил, предъявляйте, четко по пунктам, представившись, членораздельно, а не как гопота из под забора.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 5:57 pm

Bender писал(а):
а это как посмотреть :)
А это как ни смотри. Если есть сомнения в подлинности сотрудников, в законности их требований, есть телефон и дежурный по городу. Есть протокол, который необходимо требовать.

Вступать в перепалку, не зная своих прав и обязанностей - верный шаг к ошибке, а какова будет ее цена, зависит от многих факторов.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Mashulya
Участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 82 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 6:01 pm

Александр (пишу тут иногда под ником супруги :))
Steven писал(а):
И не стоит уповать на приказ, любой сотрудник милиции все равно имеет право останавливать любое транспортное средство при многих обстоятельствах - спецоперация, подозрение в совершении преступления, ориентировка. И объяснять в этом случае он ничего не обязан, наоборот, согласно методических рекомендаций, должен заговаривать зубы.
НЕТ таких рекомендаций!!! Есть нормативные акты и документы, приказы, регламентирующие деятельность СМ в которых, в отличие от законов писаных для граждан, чётко и ясно всё прописано! Ежедневно на инструктажах заступающих нарядов в каждом подразделении ОВД они должны доводиться (по инструкции)! Зубозаговаривание действует только на несведущих...
Так что прочтите всё же вышеуказанную ссылочку, можете его (приказ) распечатать и даже при себе возить, он в данное время действующий. И ПДД тоже стоит всегда иметь в машине.
Важен не сам выбор, а его последствия...
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Чт июн 26, 2008 6:13 pm

Mashulya писал(а):
НЕТ таких рекомендаций!!!
О том, что если остановленный водитель подозревается в совершении преступления, ему не называется действительная причина остановки, читал сам. Поищу, может найду ссылку.
Mashulya писал(а):
Так что прочтите всё же вышеуказанную ссылочку, можете его (приказ) распечатать и даже при себе возить, он в данное время действующий. И ПДД тоже стоит всегда иметь в машине.
Спасибо за рекомендации.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Пт июн 27, 2008 2:22 am

Мы помогаем предотвращать нарушения экипажу, который впереди (у выезда 14к) стоит, бла бла бла"
Сотрудники других служб милиции могут осуществлять указанный контроль в случаях введения в действие специальных планов, а также выполнения совместно с сотрудниками Госавтоинспекции МВД России
Эти хитрожопые знают чего сказать... обычно. Поэтому очень часто поймать их на таком косяке проблемно. Тут уже тема "кто кого переблефует" :)) Всегда может оказаться что мент не врет :) и тогда последствия могут быть реально хреновыми...
А приказ этот реально бесполезен для обычного водителя, т.к. правильно написал Стивен о том что у них миллион разных законных поводов проверять что угодно и у кого угодно... ТАк же собственно и ГАИ может проверить ваш паспорт и обыскать машину.. В ходе какой-нибудь спецоперации...

В данной ситуации единственное надо всегда говорить "давайте оформлять протокол"... 99 процентов что на этом все закончится.
Я уже давно не даю денег на месте вообще. Любое общение с "ними" начинатеся с "давайте протокольчик"... Очень часто даже совсем безпалевные истории на этом заканчиваются... и я спокойно еду дальше.
Так и в этой истории.. я вообще не понял зачем было спорить, доказывать... Вырывать из рук права... Вполне можно было все отдать и сказать давайте протокол. На этом бы все закончилось абсолютно без нервов. А если нет и они бы выдали нормлаьно оформленный протокол об АП (или что там они дают), значит свершилось правосудие :)) ничего не поделать. :lol:

Mashulya писал(а):
НЕТ таких рекомендаций!!!
НУ почему же нет... Тут же речь идет не о рекомендациях по нарушению закона... Наверняка по поводу каждой спец операции милиция получает особый инструктаж, что кому говорить а, что не говорить...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Mashulya
Участник
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 82 раза
Шахматка: М1, к 2А

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Пт июн 27, 2008 9:57 am

Александр.
Если какие-то типы в милицейской форме на личном автотранспорте ночью, не представившись, предъявив служебные удостоверения так, что и прочесть в них ничего не успеешь, предъявляют какие-либо требования, то закончится всё это может не только банальным вымогательством но и грабежом или разбоем. Форму СМ можно купить в любом военторге. Т.е., как советует Steven, есть телефон и дежурный по городу, у которого можно узнать, действительно ли на данном участке дороги проводится совместная операция сотрудников ОВД и ГИБДД.

Единственное что доводится на инструктажах при введении планов "Перехват" и подобных - это ориентировки на разыскиваемый автотранспорт. Все остальные действия СМ чётко регламентируются документацией. Есть негласные (неподтверждённые документально) указания, но ответственность за их исполнение СМ несёт лично.
Важен не сам выбор, а его последствия...
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Могу ли я? (ситуация на дороге)

Пт июн 27, 2008 11:04 am

Steven писал(а):
Вопреки требованиям ПДД, не выполнили своих обязанностей предоставить документы сотруднику милиции.

Почему же? Документы показали, согласны были на оформление, но никуда ни с кем ехать не собирались (а мужа всё пытались в машину посадить) =)
Перцу ещё добавило то, что за день до этого прочитали историю про фактическое убийство ментами человека - посадили в машину, увезли, через пару дней человек нашёлся в полуживом избитом состоянии, через три месяца умер. Стрёмно, знаете ли...
Оранжевость определяется не цветом волос

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.238s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.73 МБ