Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 9:12 pm

Andrews_Answer писал(а):
Здесь заложен корень потенциальной проблемы: поскольку Волоколамское шоссе до МКАД будет без светофоров (схемы других эстакад готовлю), то весь поток, движущийся в сторону Москвы, застрянет у МКАД
может по конкретней изложите эту часть? извиняюсь, если туплю, но езжу каждое утро и не вижу пробки ни на шоссе, ни после таможни в сторону МКАД. Пробка на внешнюю сторону МКАД максимально что я видел это хвост метров на 100 от рукава в сторону внешней стороны МКАД в 2ряда не более.
Развязка будет как раз в пределах МКАД -Таможня, не вижу повода для координальных изменений после запуска развязки в плане перекрытия шоссе в месте съезда на мкад внешняя часть
zxcasd6512 писал(а):
А после нее Рублевка. Причем тем кто после - выгоднее чтобы были причины тормозить мкад до рублевки
а там и так тормозят гиббоны и съезды эвакуатарами перекрывают, каждое утро в час пик. Ясноликие едут
Tolik писал(а):
А какие Вы проекты изучали или согласовывали? Может быть, тоже поделитесь информацией?
С какой целью интересуетесь? по большинству проектов согласовальщикам по еплету не мешает дать, причём не единожды.
Ничего личного
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 10:19 pm

Денис177 писал(а):
может по конкретней изложите эту часть? извиняюсь, если туплю, но езжу каждое утро и не вижу пробки ни на шоссе, ни после таможни в сторону МКАД. Пробка на внешнюю сторону МКАД максимально что я видел это хвост метров на 100 от рукава в сторону внешней стороны МКАД в 2ряда не более.
Развязка будет как раз в пределах МКАД -Таможня, не вижу повода для координальных изменений после запуска развязки в плане перекрытия шоссе в месте съезда на мкад внешняя часть

На месте современного поста ДПС тоже будет развязка. И весь транспорт, который сейчас у поста стоит на светофоре (и на некоторых других светофорах до поста), шустро будет долетать до МКАД, где и застревать. Сейчас, на мой взгляд, хвост на 50-100 метров перед съездом на МКАД с Волоколамки по утрам стоит всегда. Причём в 2,5 ряда. Спроектированное место разворота находится на том же расстоянии от МКАД.
Инициативная Группа
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 10:28 pm

Денис177 писал(а):
С какой целью интересуетесь? по большинству проектов согласовальщикам по еплету не мешает дать, причём не единожды.
Нет, я не с этой целью, чтобы кому-то по чему-то :)
Я хочу посмотреть проекты или хотя бы картинки из проекта.

По поводу пробки перед МКАД: сейчас её почти нет, т.к. стоят все на нашем светофоре, а ещё раньше - вечная пробка в Красногорске. Скоро шоссе расширят, светофор уберут => пробка переместится к МКАД. А когда-нибудь и у гаи построят дебильную развязку и всё полетит... сюда, наверх.
Там у разворота будет, кажется, 6 рядов, так что набьются все в 9 и будут толкаться как стадо баранов.
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 10:32 pm

Tolik писал(а):
Скоро шоссе расширят, светофор уберут => пробка переместится к МКАД. А когда-нибудь и у гаи построят дебильную развязку и всё полетит... сюда, наверх.
когда наши дети бородатыми будут?
На сегодня нет никаких движений по реконструкции шоссе дальше Павшинская Пойма
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 11:26 pm

Денис177 писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Здесь заложен корень потенциальной проблемы: поскольку Волоколамское шоссе до МКАД будет без светофоров (схемы других эстакад готовлю), то весь поток, движущийся в сторону Москвы, застрянет у МКАД
может по конкретней изложите эту часть? извиняюсь, если туплю, но езжу каждое утро и не вижу пробки ни на шоссе, ни после таможни в сторону МКАД. Пробка на внешнюю сторону МКАД максимально что я видел это хвост метров на 100 от рукава в сторону внешней стороны МКАД в 2ряда не более.
Развязка будет как раз в пределах МКАД -Таможня, не вижу повода для координальных изменений после запуска развязки в плане перекрытия шоссе в месте съезда на мкад внешняя часть
Помню время молодое ) год так эдак 2001~2003. Дорога от таможни до Мкада занимала обычно час. Стояло все. Из-за мкада.
Помню 2007 год, когда в 9 утра пробка-хвост на новый съезд на внешку начиналась с горки.
Так что будут там пробки, если не переделают выезд на внешний мкад 100%.

Единственным более менее вменяемым и "бюджетным" решением будет - это дополнительный разворот около снежкома - напротив "гаражей". Там есть разделительная полоса.. туда можно все впихнуть. Причем разворот я бы сделал и в сторону Москвы тоже.
И там же автобусную остановки и наземный пешеходный переход с искуственнми неровностями. Вот тогда бы я думаю все все устроило.
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Пт ноя 19, 2010 11:28 pm

melvin01 писал(а):
Так что будут там пробки, если не переделают выезд на внешний мкад 100%.
там итак пробка каждый день, только шоссе не перекрывает.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Сб ноя 20, 2010 1:02 am

Andrews_Answer писал(а):
Есть мысли, как решить данную проблему ? .
при отсутствии перекрестных съездов.
почему не сделать вместо такого?

вот так

Вроде и не так дорого и соответствует реалиям, а не идиалистической картине что все потоки идут так как нарисовали на плане, а не так как захочется водятелам.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Сб ноя 20, 2010 9:44 am

maximus писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Есть мысли, как решить данную проблему ? .
при отсутствии перекрестных съездов.
почему не сделать вместо такого?

вот так

Вроде и не так дорого и соответствует реалиям, а не идиалистической картине что все потоки идут так как нарисовали на плане, а не так как захочется водятелам.

Тогда придётся понижать максимальную скорость на этом участке дороги. А так как немало "шумахеров" на знаки не смотрят - вероятность ДТП всё равно возрастёт. В то же время, подобное решение используется, например, на перекрёстке б.Дорогомиловской и Кутузовского пр-та.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
ivanchevsky
Участник
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 336 раз
Шахматка: М2, к15

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Сб ноя 20, 2010 6:23 pm

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Северо-западная окраина Москвы. С внутренней стороны МКАД подпирает густозаселенное Строгино. А с внешней ареал ограничен естественным препятствием - Москвой-рекой с Мякининской и Павшинской поймой. Ближе к МКАД - стройрынок, торговые комплексы, ближе к Волоколамке - торгово-выставочный центр и Дом правительства Московской области.
Частично роль дублёра уже лежит на Ильинском шоссе, но оно идёт через постоянно забитый машинами Красногорск. Поэтому о сложности и дороговизне дублёров эксперты говорили не зря. Впрочем, в некоторых предложениях по улучшению подступов к Москве чувствуется более компетентное знание местности. К примеру, часть второстепенных дорог, идущих через МКАД, можно превратить в магистрали за счёт отказа от огромных мачт линий электропередач. Кабели убрать в короб, как это давно делают на Западе, а снаружи построить развязку. Именно так предложено разрулить Осташковское направление.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Сб ноя 20, 2010 10:48 pm

Andrews_Answer писал(а):
Тогда придётся понижать максимальную скорость на этом участке дороги.
эт почему ето?

Формально схема движения для транспорта уже с точки зрения оргинизации движения и ПДД ничего не меняется, просто появляется полоса разгона (кстати она и сейчас есть, просто щас она занята теми кто проезжает с "обочины" через выед поперек потока въезжающего на МКАД.
А при предложенном мной варианте - разгонная поласа появляетсмя физически, а не виртуально в виде разметки.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Вт ноя 23, 2010 10:18 am

maximus писал(а):
при отсутствии перекрестных съездов.
почему не сделать ...
вот так
Даже если не лезть в стандарты проектирования скоростных магистралей, а просто включить логику, то нетрудно догадаться, что на трассе нельзя строить препятствия, в которые автомобиль может врезаться " лоб", только по касательной, чтобы уменьшить тяжесть последствий ДТП.

Такой "загиб" - источник опасности для водителей. Полоса разгона должна быть утоплена, а не отрезана обочина. Так будет правильно.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Вт ноя 23, 2010 6:46 pm

Steven писал(а):
Даже если не лезть в стандарты проектирования скоростных магистралей, а просто включить логику, то нетрудно догадаться, что на трассе нельзя строить препятствия, в которые автомобиль может врезаться " лоб", только по касательной, чтобы уменьшить тяжесть последствий ДТП.
Такой "загиб" - источник опасности для водителей.
НУ вот вам по касательной.

И ваще отбойник стоит только на ограничение обочины, так что по ПДД там даже близко в него никто не может врезаться "в лоб" ни по какой логике.
Steven писал(а):
Полоса разгона должна быть утоплена, а не отрезана обочина. Так будет правильно.
а как она сделана фактически сейчас? при чем тут "как это будет правильно"?
речь про то как ускорить поток (уменьшить очередь на въезде на МКАД).
и способ для этого простой и дешевый - физическое восперепятствование "обочинным ездунам".
можно еще например положить перед этим въездом на ширину 90 % от ширины обочины лежачих полисменов добротных, высоких (см 10-12) и не очень широких (20-30 см) штук 5 с интервалом 1-1,5 метра - желающих скакать по ним я думаю много не будет. и остановится ксли сильно приспичит на них можно и "в лоб" никто не врежется. как вам такой вариант?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Вт ноя 23, 2010 7:25 pm

maximus писал(а):
так что по ПДД там даже близко в него никто не может врезаться "в лоб" ни по какой логике.
...
как вам такой вариант?
Дороги проектируют не по ПДД. Не являясь специалистом в области проектирования дорог, все же подозреваю, что ни одно из предложенных отрезаний обочины не соответствует стандартам строительства скоростных трасс.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Вт ноя 23, 2010 8:33 pm

maximus писал(а):
речь про то как ускорить поток (уменьшить очередь на въезде на МКАД).
и способ для этого простой и дешевый - физическое восперепятствование "обочинным ездунам".
а мыслей не было, что МКАД стоит по причине стояка на Мякининской эстакаде, съезда к Синдике, развязки на Новой Риге и просто от перекрытия съезда на Рублёвское шоссе?
ездуны по обочине это следствие, но не причина.
ИМХО
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 10 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:10 pm

Вчера в ~18:50 наблюдал ограничение трафика на выездах с Новой Риги на внутреннее кольцо МКАД. Регулировку производили вручную сотрудники ДПС. При этом внутреннее кольцо МКАД двигалось медленно (20-30км/ч), но стабильно. На Новой Риге (из Москвы) была пробка длинной более тоннеля. Эти события навели на мысль о том, что по каким-то причинам отсутствие заторов на МКАД является более приоритетной задачей, чем отсутствие заторов на радиальных шоссе. Это же, наверняка, касается и обсуждаемого здесь выезда с Волоколамки на внешнюю сторону МКАД.

Про логику возможных столкновений "в лоб" с искусственным препятствием на обочине скоростной дороги: Стив опередил с ответом и я полностью с ним согласен. Хочу добавить: стандарты проектирования дорог, наверняка, предусматривают не только движение по ПДД, но и нештатные ситуации типа вылета на обочину автомобиля на полной скорости в результате столкновения или вылета для объезда автомобилей, неожиданно изменивших траектории движения в результате столкновения или для объезда пешехода (на МКАД встречаются пьяные пешеходы - за 14 лет практики наблюдал несколько раз) и т.п.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Kangaroo
Участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:19 pm

Andrews_Answer писал(а):
по каким-то причинам отсутствие заторов на МКАД является более приоритетной задачей, чем отсутствие заторов на радиальных шоссе.
Вчера около 17-00 и до неизвестного времени внутреннее кользо МКАД в районе Киевки было частично перекрыто (оставили 1 полосу из 5). Соответственно, МКАД стоял от Киевского и до зеленого свистка :D
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:32 pm

Andrews_Answer писал(а):
Вчера в ~18:50 наблюдал ограничение трафика на выездах с Новой Риги на внутреннее кольцо МКАД. Регулировку производили вручную сотрудники ДПС. При этом внутреннее кольцо МКАД двигалось медленно (20-30кмвч), но стабильно. На Новой Риге (из Москвы) была пробка длинной более тоннеля. Эти события навели на мысль о том, что по каким-то причинам отсутствие заторов на МКАД является более приоритетной задачей, чем отсутствие заторов на радиальных шоссе. Это же, наверняка, касается и обсуждаемого здесь выезда с Волоколамки на внешнюю сторону МКАД.
в самом начале 18часов вчера упёрся в пробень ещё на Ленинградском проспекте в районе М.Аэропорт. туннель стоял, эстакада стояла, съезд на Царёва стоял. Развернулся за эстакадой через жд пути и съехал на К.Царёва по движению в центр. Довольно быстро долетел до Влкаламки и снова упёрся в пробку в районе улПехотная что у АЗС ЛУКОЙЛ, дальше пробень была по всему шоссе вплоть до поймы, стояла даже полоса для общественного транспорта. у поста ДПС гиббон остановил весь поток транспорта и держал минут 10 точно, это было в районе 20часов уже.
Вчера нанаец приезжал с главной мин налогов и поборов в ИФНС46, я решил что перекрывал в виду их "визита" к холопам.
МКАД кстати ехал не плохо, в обе стороны.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:32 pm

Andrews_Answer писал(а):
Хочу добавить: стандарты проектирования дорог, наверняка, предусматривают не только движение по ПДД, но и нештатные ситуации типа вылета на обочину автомобиля на полной скорости в результате столкновения или вылета для объезда автомобилей, неожиданно изменивших траектории движения в результате столкновения или для объезда пешехода
Стандарты проектирования предусматривают даже такие неочевидные вещи, как психологический комфорт водителя. Естественно, учитытывается видимость на трассе, реакция водителя, снегопады-гололеды, и так далее. Задача проектировщика - максимально снизить аварийность на участке, и руководствуется он не ПДД и принципом "а мне пофигу, поедешь как я сказал", а здравым смыслом, которого в дорожных ГОСТах и СНиПах хоть отбавляй.

В нашем конкретном случае отсутствие нормального выезда на МКАД с развязки - серьезный косяк проектировщиков, который неплохо бы исправить, но не так, как предлагает Максимус :wink: А причины возникновения косяка лежат уже в области кривой дорожной политики, когда проектировщиков вяжут по рукам и ногам чиновники, ничего не понимающие в организация дорожного движения :(
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Serg77
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:39 pm

Kangaroo писал(а):
Вчера около 17-00 и до неизвестного времени внутреннее кользо МКАД в районе Киевки было частично перекрыто (оставили 1 полосу из 5). Соответственно, МКАД стоял от Киевского и до зеленого свистка :D
Это все Внуково принимает официальные делегации, возможно из КНР
 
Аватара пользователя
Kangaroo
Участник
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Строительство эстакады и дорожной развязки в Павшинской Пойме

Ср ноя 24, 2010 2:43 pm

Serg77 писал(а):
Это все Внуково принимает официальные делегации, возможно из КНР
Практически каждый день? Они там очень часто перекрывают 2-3-4 полосы, иногда перекрывают МКАД на профсоюзке, потом еще на ленинском.
Извините за офф :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.255s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ