Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:18 am

Санузел в П-44Т сдается с частичной отделкой и комплектуется стальной ванной.
Кто-то такую ванну оставляет, кто-то меняет, а кто-то даже ищет ванну из П-44Т для квартиры в доме другой серии.
При ремонте я не стала менять стандартную отделку санузла и оставила ванну, установленную строителями. Сейчас задалась вопросом шумоизоляции, хотя в принципе, на такие уж стальные ванны и гремучие, как про них пишут.

Вот, собрала по сети советы всякие, как установить и шумоизолировать стальную ванну.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:23 am

Самый распространенный совет - установить ванну на кирпич, чтобы придать ей устойчивости и устранить вибрации, а днище залить монтажной пеной.
Также советуют устанавливать ванну на песчаную подушку, выкладывать экран ванны из кирпича и облицовывать плиткой, оклеивать дно ванны звукоизолирующими материалами.
Иностранные производители комплектуют свои ванны специальными резиновыми прокладками, а некоторые - даже поставки специальные из стиропора делают.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
нeкoтopыe пpoизвoдитeли пpeдлaгaют к cвoим мoдeлям ocoбыe aнтиpeзoниpующиe пoдcтaвки. Тaк, нaпpимep, для cтaльныx вaнн KALDEWEI мoжнo пpиoбpecти пoдcтaвку из cтиpoпopa - мaтepиaлa, пoxoжeгo нa пeнoплacт. Стиpoпopoвaя пoдcтaвкa уcтaнaвливaeтcя нeпocpeдcтвeннo нa пepeкpытиe, имeeт peвизиoнныe oкoшки для cливнoгo кoмплeктa и пoдвoдки cмecитeля и cпeциaльнo paccчитaнa пoд oблицoвку плиткoй. Сaмa вaннa pacпoлaгaeтcя в пoдcтaвкe, пoлучaя eщe и дoпoлнитeльную cтaбильнocть
Но где купить отдельно такие прокладки и подставки - в сети не нашла. Читала где-то, что продаются такие акссесуары только в комплекте.

Описание, как заливать пеной дно ванны: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Самый простой и довольно эффективный способо - это не дать ванне резонировать, то есть колебаться железу, и исключить распространение самого звука. Мы поступили следующим образом. Перевернули ванну кверху дном, разметили и пометили "нужные" в дальнейшем нам места (для подсоединения канализации, заземления, где какой толщины можно положить слой пены и др.), при необходимости смочили ванну, взяли монтажную пену и аккуратно стали заливать все дно. Для удобства работы можно не большими площадями. Как только пена начнет подниматься и чуть подсыхать необходимо обложить её чем-то (мы брали целлофан) и начать формировать "защиту", одновременно плотно прижимая пену к железу. Используя такой способ Вы добиваетесь полного приклеивания пены к ванне, что просто резко уменьшит в дальнейшем звук. Да и расход пены уменьшается и вид снизу у неё будет довольно аккуратаный. В зависимости от условий, как я уже говорила, формируем и толщину пены. Потом даем хорошо высохнуть, в случае необходимости отрезаем лишнее, переворачиваем и устанавливаем ванну. Необходимо заметить, что при установке ванны вплотную к стене между стеной и ванной необходимо предусмотреть демпфер-изолятор, иначе грохот может быть вообще страшный, даже несмотря на пену. Не забудьте и "ноги" ванны "обуть" в демпферы-шумопоглатители. Если не найдете специальных, можно просто взять грубую резину, но её как-нибудь прикрепить к "ногам", иначе резина со временем "убежит".
Встречаются также мнения, что гораздо лучше монтажной пены звукоизолировать ванну получится резиной:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
1) Для того, чтобы < стальная > ванная не громыхала достаточно ее оклеить автомобильным виброизолятором в котором ровно ноль пузырьков воздуха. В данном случае - налипший слой пены подавляет возникновение вибраций в стали. Если бы вы, к примеру, заполнили пеной большой плоский полиэтиленовый пакет и обернули им ванную (то есть пена НЕ ПРИЛИПНЕТ к самой ванной) , то ванна - уверен- продолжала бы гудеть на полную катушку. Однако сырая резина и битум - это гораздо лучшие виброизоляторы, чем монтажная пена.
2) как раз в теории пористые материалы не обязательно дают хорошую звукоизоляцию . К примеру - звукоизоляцию стен сейчас делают все-таки минеральной ватой, а не поролоном. Пересказывать все прочитанное лениво, но если интересно - то в интернете можно найти достаточно информации.
3) если говорить строго, то насколько я помню - звуко/шумо-изоляционными свойствами обладают конструкции, а материалы могут обладать только звукопоглощающими и/или звукоотражающими свойствами. Для звукоизоляции помещения делается слоеный пирожок , чередующий поглощающие и отражающие материалы. Причем эффективность, кажется, растет больше от числа слоев, чем от их толщины.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:25 am

Описание, как сделать дополнительные опоры под ванной из кирпичиков:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Стальные ванны из-за своего легкого веса обладают меньшей устойчивостью. Поэтому существует несколько видов их дополнительного крепления. Чтобы ванна не шаталась из-за лёгкого веса и не очень крепкого соединения ножек опоры к дну, под дно выкладывают столбики из кирпича или пенобетона. Оставшиеся между ними щели заделывают монтажной пеной. Но перед этим ванну наполняют водой, чтобы монтажная пена, когда она будет твердеть и высыхать, расширяясь и увеличиваясь в объёме, не смогла поднять ванну от пола. Примыкание верхних краёв ванны к стенам рекомендуется заполнять силиконовым герметиком.
Чтобы устранить еще один недостаток стальной ванны (громкий звук от струи воды), по наружному борту ванны выкладывается экран из кирпича или пенобетонных блоков, который облицовывается керамической плиткой. Хотя полностью звук не устраняется. Ещё один способ решить вопрос звука и тепла: ванну установить в ящики, наполненные песком, так, чтобы ванна была на 1/3 погружена в песок.
Еще один нюанс при установке ванн - "ноги" ванн могут корродировать.

Их советуют обрабатывать антикоррозийкой.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
По опыту 10 летней эксплуатации подобной конструкции могу сказать:
1. Болты необходимы для выставки вонны в горизонт, если это не делать, то вода стоит вдоль стены.
2. Болты и ножки, если их не обработать любым антикоррозионным покрытием, через три года превращаются в труху, купить отдельно ножки - проблема.
3. От скольжения можно попробовать кусочки резины на Моменте.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:31 am

Ну, в общем, переварив все советы, решила, что "доводить до ума" ванну буду так:
1) обработаю антикоррозийкой ножки ванны.
Вопрос: а какую антикоррозийку для этого лучше взять?
2) приклею на дно ванны какой-нибудь шумоизолирующий материал из резины.
Вопрос: а какой бы клей и материал лучше для этого купить?
3) ножки ванны обую в резиновые демперы, а если не найду демперы - то просто резинки под ножки подложу.
Вопрос: кто-нибудь видел, где продаются "галошки" для ножек ванн?
4) возможно, сделаю под ванной пару дополнительных опор из кирпича.
По этому пункту вроде, все понятно, вопросов нет...
Последний раз редактировалось Alice Вт авг 05, 2008 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
yellowspy
Участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:39 am

Вам явно нравится сам процесс!..
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 11:54 am

А по существу вопросов - каким все-таки клеем лучше клеить резину на ванну, чтобы потом от горячей воды все не поотклеивалось? И какой шумоизоляционный материал выбрать? И где взять "галошки" для ножек ванны?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 12:01 pm

зайти в автомобильный магаз и купить любой шумоизолятор. он самоклеющийся(как правило) и предназначен для работы в более агресивной среде чем "под ванной".
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 4:45 pm

Вибропласт. Он самоклеящийся.
Если низ ванны будет закрыт экраном то помоему пофигу что ноги там начнут ржаветь.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8663
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 5:04 pm

Лохматый писал(а):
..Если низ ванны будет закрыт экраном то помоему пофигу что ноги там начнут ржаветь.
Будет не пофигу, когда проржавев они под нагрузкой в несколько сот кг (вода + чел в ванной) сложатсяя...
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 5:15 pm

smile1 писал(а):
Про стандартпласт я видела обсуждение в "Городе мастеров"...
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Напрягло то, что там писали, что для наклейки на ванну стандартпласта нужен строительный фен. Которого у меня, естес-но, нет.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
smile1
Участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 7 дней

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 6:01 pm

Alice писал(а):
Напрягло то, что там писали, что для наклейки на ванну стандартпласта нужен строительный фен. Которого у меня, естес-но, нет.
ну похорошему на любой виброшумоматериал нужен фен, дабы лучше приглаживалось и приклеивалось...
но многие просто берут либо обычный фен, либо очень и очень хорошо расглаживать, можно купить такой пластиковый а-ля шпатель, который специально для разгладки обоев в момент поклейки.
WBR, SMILE :)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 7:45 pm

maximus писал(а):
Будет не пофигу, когда проржавев они под нагрузкой в несколько сот кг (вода + чел в ванной) сложатсяя...
Из чего они сделаны то? Из железки толщиной с консервную банку? Что имеется ввиду под "ногами"? Болты металические? ЧТобы они проржавели и сложились надо 10 лет, если они конечно не китайского производства

Феном греть виброизоляцию ненадо.. Достаточно чтобы температура была в квартире хотябы 25 градусов что обычно так и есть.
МНогократно делал аудиоподготовку и шумоизоляцию в автомобилях. Клеилось даже весной в неотапливаемом гараже.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
мошка
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Шахматка: М1, к 2А

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 8:37 pm

Alice, клеить Вы собираетесь только с внешней стороны? Тогда в чем смысл?
А если оклеивать всю поверхность, то как вы доберетесь до дальней стороны доннышка?
Если будете вынимать и переворачивать ванну отделка стен не пострадает? (моя ванна была обложена бортиком и просто перевернуть ее нельзя) <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Вт авг 05, 2008 9:34 pm

Для виброизоляции не обязательно оклеивать всю поверхность, но вибропласти и аналоги не уберут всех шумов издаваемых вибирирующим железом. Шум станет чуть мение гулким и все...
Имхо занятие абсолютно бесполезное... Либо надо делать типа подушек из песка или керамзита. Но это значитльено более гиморное занятие чем просто сменить ванну... Нормальная чугунная таких размеров стоит 5-6 тыс
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8663
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Ср авг 06, 2008 10:17 am

Лохматый писал(а):
maximus писал(а):
Будет не пофигу, когда проржавев они под нагрузкой в несколько сот кг (вода + чел в ванной) сложатсяя...
Из чего они сделаны то? Из железки толщиной с консервную банку? Что имеется ввиду под "ногами"? Болты металические? ЧТобы они проржавели и сложились надо 10 лет, если они конечно не китайского производства...
вот в этом посте
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
на фото кроме болтов видно некую металлическую конструкцию м-ду болтами ванной. на вид эта конструкция сделана из листового железа ок 3 мм толшиной. (качество покраски мне не изветсно) при наличии влаги, тепла и возможно соли (если кто любит ванну с солью принимать) это все может сгнить за полгода-год. шансов конечно на это мало, но усе могет быть, я бы не стал рисковать.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Чт авг 07, 2008 9:55 am

мошка писал(а):
Alice, клеить Вы собираетесь только с внешней стороны? Тогда в чем смысл?
А если оклеивать всю поверхность, то как вы доберетесь до дальней стороны доннышка?
Если будете вынимать и переворачивать ванну отделка стен не пострадает?
Вообще то я собиралась оклеивать не стенки, а дно... До него добраться вполне возможно. Но после Вашего вопроса решила, что неплохо будет оклеить и стенки.
С "дальней стороной донышка" - поступлю "как карта ляжет". Попробую исполнить акробатический трюк и подлезть под ванну. Не удастся фокус - оставлю эту стенку не оклеенной.
Думаю, даже если будет оклеено дно и одна стенка, да еще и будет сделана пара дополнительных опор из кирпичиков, то ванна все равно станет намного тише.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Чт авг 07, 2008 10:06 am

Лохматый писал(а):
Из чего они сделаны то? Из железки толщиной с консервную банку? Что имеется ввиду под "ногами"? Болты металические? ЧТобы они проржавели и сложились надо 10 лет, если они конечно не китайского производства...
Кетайские/не кетайские, проржавеют/не проржавеют, сложатся/не сложатся. Чего гадать то?
Хуже то, если "ноги" ванной антикорозийкой обработать, по-любому не будет.
Лучше скажи, чем бы таким вымазать эти "ноги", если они уже немножко поржавели?
Ежели я какой-нибудь красочкой типа хаммерайта покрашу ножки ванной, то коррозия остановится?
И чем болты лучше обработать?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Sham
Участник
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Чт авг 07, 2008 10:35 am

у меня стоял экран в ванной, там была похожая конструкция, резьба за год не выдержала, видно железо там обычное. А ведь на экран нагрузка поменьше чем на ванну…
продолжаю жрать кактус…
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Установка и шумоизоляция стальных ванн и моек

Чт авг 07, 2008 10:39 am

Ну, короче, если по-хорошему все делать, то даже если ванну менять и ставить новую, тем более тяжеленькую чугуниевую, то все составляющие "ног" перед установкой лучше антикоррозийкой вымазать. А сами "ноги" обуть в резиновые "галошки". :)

По-плохому можно всего этого не делать, и возможно, ничего страшного не случится. А возможно, наоборот. Как повезет с железяками, из которых сделаны ножки и болты.
У Шама вот ножки от экрана испортились за год.
А у меня в московской квартире ножки стальной ванной ничем не обработаны, ни во что не обуты, служат уже лет 15, и хотя за это время поржавели, но пока не сгнили и ванна никуда не обрушилась. Может быть, конечно, не обрушилась потому, что ванна "советская", и ноги и болты у нее тоже "советские" из толстого "советского" металла. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google.P [Bot] и 3 гостя
Time: 0.302s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ