Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 
Аватара пользователя
dave
Участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Вт сен 05, 2006 9:43 pm

tick писал(а):
если рассуждать, следуя общим экономическим законам, то ситуация, когда спрос резко превышает предложение, а предложение не увеличивается, означает, что кто-то или что-то сдерживает предложение.

Ну это вполне нормальный экономический процесс, держать до упора при себе то что растет в цене. Сейчас строители продают ровно столько квартир сколько денег им нужно на жизнь в данный момент, остальное лежит в запасниках и растет в цене. Ни кто не продает акции когда они растут, ну без крайней на то необходимости.


tick писал(а):
я так думаю, что в росте цен виноват монополизм строительного рынка, коррупция и отсутствие реальной конкуренции.


Конкуренции очень ожесточенной действительно мало, коррупции много. А вот монополизмом тут и не светит. Правительству и Москвы и России очень бы хотелось иметь в данной области одного или нескольких по настоящему крупных игроков, им вот можно было бы дать по шапке и приказать цены так не взвинчивать, а так как строительных компаний тока в одной Москве сотки такая тактика не сработает. Вот нефтяных компаний крупных всего с десяток, их можно собрать в одной коморке и погрозить пальчиком поднимать цены на бензин не очень быстро. А строителей так не соберешь.

На мой взгляд есть две проблемы с которыми действительно можно и нужно бороться:
1. Это монополизм компаний производящих стройматериалы, вот тут действительно есть монополисты федерального значения, но с ними вроде как чуть-чуть даже начли бороться.
2. Это инвестиционные квартиры, огромное множество квартир простаивает. И вот тут действительно надо ввести колоссальные налоги на владение второй, третьей, четвертой квартирой. И чем их больше тем выше должен быть налог
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Ср сен 06, 2006 9:55 am

dave писал(а):
И вот тут действительно надо ввести колоссальные налоги на владение второй, третьей, четвертой квартирой. И чем их больше тем выше должен быть налог


Причем обкладывать конкретно не только частные лица, но и особенно компании и финансовые институты, которые придерживают квартиры и также играют на повышении.
Вообще как-то странно, что чиновники не могут применить достаточно несложный (и достаточно популярный на Западе) с точки зрения косвенного регулирования рынка инвестиционных квартир и одновременно доходный для бюджета налоговый инструмент (не говоря уже о том, что денежные потоки, идущие сейчас на рынок недвижимости, можно было таким способом хотя бы частично перенаправить на развитие фондового рынка, венчурного бизнеса, что намного важнее для экономики, чем раздувание стоимостного недвижимого пузыря (ладно он носил бы качественный и количественный характер: ан нет).
Да и не секрет, что достаточно много квартир для инвестиционных целей - недвижимость, сдаваемая частниками в аренду, доходы от которой практически не контролируются налоговыми органами. Налог на недвижимость проще контролировать. Да, для этого возможно, понадобится армия налоговиков (хотя их сейчас и так много - ресурс есть. Да и тресут они не тех и не за то) и грамотных оценщиков в их составе, пара-тройка десятков тюрем для неплательщиков и работающая судебная система. Может быть, тогда будет порядок. Как в том же Сингапуре, где попробуй переступи закон - вплоть до смертной казни или публичной порки (которая была популярна до начала 90-гг). И не важно кто ты: иностранец или местный - закон для все одинаков. Зато в стране порядок, безопасность и нормальный грамотный рынок, да с жильем (пусть и дорогое и свободной земли нет) проблем нет для нормального среднего класса. То что у нас сейчас - больше на анархию похоже. А не на нормальный рынок, в котором обычно работают наравне с законами спроса и предложения и нормальные законы, если составлены, конечно, они грамотно.
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Ср сен 06, 2006 5:23 pm

А вот чем обычно заканчивается гонка за ценами. Так, ради развития. Тока там (в США) темпы роста были не столь большими и резкими, как у нас:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
dave
Участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Ср сен 06, 2006 5:37 pm

Наш пузырь тоже когда-нибудь лопнет, но думается мне это будет еще не скоро. Да и экономические реалии у нас и в США различные, у них растут процентные ставки, у нас наоборот уменьшаются. Их экономика явно на спаде, наша пока еще на подъеме. Мы нефтепроизводящая страна, США в большинстве своем нефтепотребляющая. Так что пример конечно поучительных, но пока его рано на наш проецировать.
И что характерно, в США пузырь начал сдуваться постепенно и не имел катастрофических последствий, фирмы и банки не банкротятся, проданные дома достраиваются. А у нас это наверняка будет других масштабов: строительные фирмы будут исчезать десятками, банки которые давали им кредиты будут объявлять о банкротствах, толпы людей не получивших жилье будут бастовать перекрывая улицы в Москве, тоже разный уровень развития, наша страна самая большая в мире, вот в ней все и происходит в огромных масштабах, и пузыри огромные и сдуваются они тож эффектно :)
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Ср сен 06, 2006 9:11 pm

to Dave

Не спорю. Просто приведен реальный пример. А симптомы мыльных пузырей и, главное, психология поведения в условиях таких пузырей одинаковы, равно как и логичный конец. Они характерны для экономики и уровня развития любой страны.
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Сб сен 09, 2006 7:18 pm

Ксати, некоторые осторожные профессиональные инвесторы уже начали "фиксировать" прибыль (выдержки из форума аналитиков РБК quote.ru):
"Крах надвигается...На заседании совета директоров одного из Закрытых Паевых Инвестиционных Фондов, специализирующихся на вложениях в недвижимость, принято решение о выходе с рынка московских квартир. В приватной беседе один из управляющих фонда сказал: "Конечно немного грустно - актива с такой доходностью, в ближайшем будущем не просматривается. Но мы профессиональные инвесторы, мы анализируем риски и у нас есть понятие "фиксация прибыли". Рынок и без того перегрет, а тут еще "нацпроект", за который отвечает "приемник" под угрозой. Возможно и будет еще одна волна роста в сентябре, после отпусков, но мы не имеем права рисковать вложениями наших пайщиков. Я в свое время на "МММ" очень хорошо заработал именно потому, что вовремя закрыл позицию." На вопрос куда буду проинвестированы средства выведенные с рынка квартир респонднт ответил: " Пока будем выводить в "кэш", параллельно наша аналитическая группа будет исследовать рынок. Пока есть общее мнение - избегать спекулятивных активов... Информация о том, что крупные инвесторы начинают уход с рынка квартир, подтверждается и из других источников. Сотрудник одного из крупнейших московских агенств недвижимости рассказал, что несколько дней назад в агенство поступила заявка на продажу более 50 квартир в нескольких домах бизнесс-класса расположеных в Митино и на Юго-Западе. Квартиры предлагаются блоками и даже целыми этажами. Причем эти дома считались полностью проданными больше года назад. Клиент хочет продать квартиры максимально быстро и готов платить агенству дополнительную премию. Руководство агенства, наоборот, пытается уговорить клиента выставлять в открытую продажу не более одной квартиры в каждом доме, чтобы не нервировать рынок, и параллельно пытается найти оптового покупателя, чтобы совсем не светить сделку..."
Пока, конечно, речь идет о Москве, но и Подмосковье рано или поздно ждет такая же участь, если цены будут расти такими же темпами плюс объем строительства и потенциальных объектов для спекулятивной игры здесь сейчас больше: в той же Павшинская Пойма, как ни крути, львиная доля квартир еще не дошла до конечного потребителя и зависла у тех или иных лиц в ожидании...
 
Vega
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 5 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Сб сен 09, 2006 8:15 pm

Судя по статейке, я смогу в ближайшее время докупить по дешовке квартиру в Москве :lol: НЕ ВЕРЮ
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Сб сен 09, 2006 8:35 pm

Угу... Зато будем верить в мифы о высоком спросе (да, он есть - но в основном со стороны корпоративных инвесторов, которые сами же крутятся в собственном соку и получают от этого удовольствие и прибыль, равно как и занимаются активным пиаром с прогнозом о рынке недвижимости в газетах и конференциях :roll: ) и мифических крылатых высокоплачиваемых провинциалах, которые якобы скупают квартиры в Москве (полный бред - вживую, самое интересное, их практически никто видел :D )... :D
Снова же речь идет о Москве и инвестициях в московскую недвижимость со стороны компаний, и не о самих москвичах, которые вынужденно покупали недвижимость в Подмосковье для себя, пока там цены были удобоваримые :) Пока удобоваримые. Но сейчас уже нет.
 
Аватара пользователя
dave
Участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Вс сен 10, 2006 1:08 am

А мне все равно не верится что цены могут сильно упасть из-за того что некоторые спекулянты зафиксируют прибыль. У нас ведь кризис идей, ну выйдут они все в "кэш", и что с ним дальше делать. Еще месяц назад была надежда на осеннее ралли на рынке акций, но этого по всему тоже не произойдет, даже наоборот, оттуда возможно тоже народ начнет в кэш выходить, металлы не растут, золото падает. А дежать все в кэше по пол года тож кому-то вряд ли понравится, опять придется обратить взгляд на недвижимость, возможно не в Москве, возможно не элитное жилье, искать какие-то недооцененные сегменты. Лично я бы, были бы у меня лишние деньги на сегодня, я бы смотрел именно в эту сторону
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Вс сен 10, 2006 4:58 pm

А никто и не говорит, что они сейчас резко упадут. :wink: Никому это не выгодно. Просто срок экспозиции московских квартир значительно вырастет. А дальше кто его знает. И потенциальный кризис может затронуть лишь переоцененную вторичку. Прежде всего неликвид (интересно посмотреть на человека, который будет вкладывать родные 200-250K в хрущовку где-нить на первом этаже на Варшавке - а таких квартир в Москве много).
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Ср сен 13, 2006 8:55 am

все о них - о пузырях 8) :

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Да, и много всякой болтологии и размышлений на заданную тему можно почитать здесь:

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

 
Аватара пользователя
dave
Участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Ср сен 13, 2006 8:46 pm

А вот еще одно мнение о будущем цен на жилье, прямо из аппарата при президенте <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Alex230178
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней

Ср сен 13, 2006 10:29 pm

парень, кто это сказал в данной статье умный. спору нет. но по его предыдущему месту работы знаю, что его анализы и прогнозы далеко не всегда сбывались :) Здесь сейчас все просто начинают заигрывать перед выборами и боятся они вовсе не провала программы "ДЖ", а нечто большего и серьезного с тяжелыми последствиями и цепной реакцией. А перед выборами и операцией "преемник" это никому не нужно. Поэтому все волнуются и переживают, начиная от московского мэра и заканчивая Кремлем.
 
Аватара пользователя
dave
Участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 22

Ср сен 13, 2006 10:51 pm

Да уже всем ясно что программа ДЖ провалилась, как человек который довольно плотно работает с Росстроем могу сказать что в данном ведомстве с самого начала не верили в то что смогут хоть что-то в данной сфере сдвинуть. Мой бывший начальник, ныне начальник одного из управлений Росстроя впервые услышав про данный проект сказал очень ёмко и верно: "Ни ___ не выйдет, и обоср__ся именно на строительном проекте". Так и вышло, само словосочетание "Доступное жилье" вызывает улыбку.
А все последние разговоры в СМИ про снижение цен напоминают какую-то проплаченную акцию рассчитанную на то, то кто-то может быть струхнет и закроет позиции, уж очень синхронно как-то все запели. Те же действия СУ155, которые наплевав на просьбу Ресина придержать цены, взяли и аккурат за неделю до дня города подняли цены на 7-8%, говорят о многом. Так что собака лает, а караван идет. Ресин по телику для доверчивых зрителей рекомендует застройщикам цены придержать, а они поднимаются. Газеты трубят о скором обвале, а цены опять растут. И чем больше будут употреблять словосочетание "Доступное жилье", тем выше будут цены. ИМХО
 
шах
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 25 дней

мкр.4

Пн сен 18, 2006 2:31 pm

Появились в продаже квартиры 4 мкр. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
ну и цены!!! :o
 
Аватара пользователя
Alekseenko
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 11

Пн сен 18, 2006 2:39 pm

У Ж А С ! ! !
Есть однушка 57 метров - 5000 долл за квадрат!!! Что за фигня... :?
Олеся, Алёша, Манька и Димулька)))
 
Аватара пользователя
Morfeus
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 12 дней
Шахматка: М1, к 22

Пн сен 18, 2006 2:45 pm

Наверно все же очепятка. Я конечно в курсе, что кв.м. в однакомнадной дороже чем в 4-х комнатной, но не 4 же раза! :shock:
 
Аватара пользователя
full_0
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Шахматка: М2, к 5

Пн сен 18, 2006 3:00 pm

Неужто таун-хаусы запланировали ???
хотя 21-й этаж в продаже...
Последний раз редактировалось full_0 Пн сен 18, 2006 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
rainbow_shadow
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 24 дня
Шахматка: М2, к 1

Пн сен 18, 2006 3:01 pm

Думаю, что никаких опечаток нет.
Это же мкрн. с выходом к реке за ГС?
Его же СУ как элитный собирается позиционировать.
А цены в общем-то среднемосковские. Так что...
Интересно другое, если цены настолько подробны покрвартирно, значит ли это, что уже есть окончательный проект и вот-вот должны начать строительство? Или будет та же история, что с к.19 мкрн. 1?
 
шах
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 лет 3 месяца 25 дней

Пн сен 18, 2006 3:12 pm

Согласно информации от СУ идет подготовка площадки под строительство.Сдача ГК 1кв .2008г. :D
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.254s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ