Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 12:40 pm

leonid писал(а):
Белов Григорий писал(а):
TV SAT в обычном виде (сразу после антены) не передается... не позволяют частотные хар-ки и необходимость питания антенны. Но во Франции запускают новый способ передачи сигнала SAT. Сигнал будет передаваться в диапазоне до 2150 МГц. И вот тогда все возможно)))) (рессивер можно будет поставить после розеток)
Как я и думал. Это невозможно (SAT от LNB по RJ45). Пока не увижу хотя бы детальные фотографии - не поверю.
И как великое хранцузское изобретение сможет сделать это возможным на 2150МГц при новом способе передачи сигнала, если частотные характеристики при нынешних 900МГц не позволяют??
Будет ли этот "новый способ передачи сигнала SAТ" совместим с имеющимися тарелками, конвертерами(LNB головка), ресиверами, спутниками? А то ежели всё это менять придётся - пусть идёт лесом.

подробностей не знаю)))
пока эта система есть только в пробных вариантах у французов
ни данных по оборудованию, ни по самой системе нет)))
если интересно, можно запросить... но не вижу смысла...
думаю, до нас эта система дойдет не скоро
проект менеджер компании Эlevel
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 12:43 pm

leonid писал(а):
И как великое хранцузское изобретение сможет сделать это возможным на 2150МГц при новом способе передачи сигнала, если частотные характеристики при нынешних 900МГц не позволяют??
:) Может быть запятая после двойки пропущена? Конвертор скорее всего понижающий воткнут и в UTP.
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 12:49 pm

Mebius писал(а):
leonid писал(а):
И как великое хранцузское изобретение сможет сделать это возможным на 2150МГц при новом способе передачи сигнала, если частотные характеристики при нынешних 900МГц не позволяют??
:) Может быть запятая после двойки пропущена? Конвертор скорее всего понижающий воткнут и в UTP.
приблизительно так:
TV 5-68/120-862 МГц
FM 87,5-108 МГц
SAT 950-2400 МГц
но SAT есть до 3700
проект менеджер компании Эlevel
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 1:14 pm

Белов Григорий писал(а):
приблизительно так:
TV 5-68/120-862 МГц
FM 87,5-108 МГц
SAT 950-2400 МГц
но SAT есть до 3700
То есть, хотите сказать, в отличии от стандартного UTP, Legrand не затухает вплоть до 2,4 ГГц?
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 1:37 pm

Mebius писал(а):
Белов Григорий писал(а):
приблизительно так:
TV 5-68/120-862 МГц
FM 87,5-108 МГц
SAT 950-2400 МГц
но SAT есть до 3700
То есть, хотите сказать, в отличии от стандартного UTP, Legrand не затухает вплоть до 2,4 ГГц?

не могу этого сказать...
могу сказать только, что кабель оптимизирован для спутниковых сигналов
проект менеджер компании Эlevel
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 2:01 pm

Белов Григорий писал(а):
Mebius писал(а):
leonid писал(а):
И как великое хранцузское изобретение сможет сделать это возможным на 2150МГц при новом способе передачи сигнала, если частотные характеристики при нынешних 900МГц не позволяют??
:) Может быть запятая после двойки пропущена? Конвертор скорее всего понижающий воткнут и в UTP.
приблизительно так:
TV 5-68/120-862 МГц
FM 87,5-108 МГц
SAT 950-2400 МГц
но SAT есть до 3700

Что подразумевается под "SAT 950-2400 МГц" и "SAT есть до 3700"?
Наиболее популярный и единственно значимый для приёма в Москве диапазон Ku 11.7 - 12.7GHz
Но это в эфире, а по кабелю после LNB идёт 950-1450Мгц.

Пусть великие выдумщики французы хоть фотку пришлют как это выглядит от тарелки до первой розетки
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 2:08 pm

leonid писал(а):

Что подразумевается под "SAT 950-2400 МГц" и "SAT есть до 3700"?
Наиболее популярный и единственно значимый для приёма в Москве диапазон Ku 11.7 - 12.7GHz
Но это в эфире, а по кабелю после LNB идёт 950-1450Мгц.

Пусть великие выдумщики французы хоть фотку пришлют как это выглядит от тарелки до первой розетки

подразумевается "значимый для приема" диапазон
схема подключения была описана мной выше
изменения только в том, что рессивер можно будет поставить не до сумматора, а непосредственно после розетки (до телевизора)
проект менеджер компании Эlevel
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 2:30 pm

Белов Григорий писал(а):
leonid писал(а):

Что подразумевается под "SAT 950-2400 МГц" и "SAT есть до 3700"?
Наиболее популярный и единственно значимый для приёма в Москве диапазон Ku 11.7 - 12.7GHz
Но это в эфире, а по кабелю после LNB идёт 950-1450Мгц.

Пусть великие выдумщики французы хоть фотку пришлют как это выглядит от тарелки до первой розетки

подразумевается "значимый для приема" диапазон
схема подключения была описана мной выше
изменения только в том, что рессивер можно будет поставить не до сумматора, а непосредственно после розетки (до телевизора)

За темой слежу очень внимательно, но схемы не видел. Картинки были. Электрической схемы, из которой было бы ясно подключение LNB к ресиверу - нет.
Что то мне ситуация в этой ветке напоминает поток сознания продавца на рынке, не понимающего смысл поставленных конкретных вопросов о характеристиках товара, но сыплющего умными словами и цифрами лишь бы продать.
Диапазон до 3700МГц в эфире не представляет интереса в Москве.
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Ср окт 22, 2008 3:43 pm

leonid писал(а):
За темой слежу очень внимательно, но схемы не видел. Картинки были. Электрической схемы, из которой было бы ясно подключение LNB к ресиверу - нет.
Что то мне ситуация в этой ветке напоминает поток сознания продавца на рынке, не понимающего смысл поставленных конкретных вопросов о характеристиках товара, но сыплющего умными словами и цифрами лишь бы продать.
Диапазон до 3700МГц в эфире не представляет интереса в Москве.

схема цепи:
сигнал TV = коаксиал/делитель+переход RJ 45/кабель UTP с экраном min кат.5Е (длинна max 20м; с усилителем 40м)/розетка RJ 45 min кат.5Е
сигнал TV SAT = декодер/сумматор с TV сигналом далее смотри сигнал TV (т.е передается сигнал уже после декодера и SAT сигнал тут не играет роли)

в новой схеме разрабатываемой (опробируемой) во Франции будет реализована схема цепи (со всеми необходимыми аксессуарами) для передачи сигнала SAT непосредственно с антенны (т.е. коаксиал/делитель+переход RJ 45/кабель UTP с экраном/розетка RJ 45/декодер/телевизор). Пока в Москве этой системы нет и технических характеристик (естественно) нет.

После опробирования (тестов) оборудование появится у нас (не раньше чем через год)

мультимедийный кабель "витая пара" от Legrand - это кабель (для понимания что это) UTP кат.6 или 7 + экран каждой пары + экран сетка. Каждая пара предназначена для передачи определенного типа сигнала

PS
- не смотря на то, что в русскоязычном каталоге Legrand уже появились устройства для передачи SAT сигналов по витой паре, в продаже их нет.
- если нужны данные о конкретных устройствах (конкретная задача к подбору оборудования), можно мне позвонить или написать на маil, в ответ вышлю схемы, картинки и описание (к сожалению, картинки есть только на французком)
здесь выложить не могу... большой объем
проект менеджер компании Эlevel
 
Аватара пользователя
strannik
Контент менеджер
TC
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 139 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сет

Ср окт 22, 2008 10:41 pm

Romsan писал(а):
Не понятно с характеристиками кабеля. Легранд не публикует характеристики кабеля(как и цену). Интересно каковы сопротивление(волновое), емкость, затухание...Буковки в названии кабеля всего лишь название метода оплетки(экранирования)
Romsan прав. STP обозначает, что жилы экранированы друг от друга, а добавление в виде буквы "F" - экранированная оплетка (SFTP)
Сегодня удалось добыть еще несколько файликов. Как я понимаю, в этой табличке говорится про характеристики:
архив галереи # 4199
4199

Вот страничка с описанием кабеля:
архив галереи # 4200
4200


Как удалось выяснить, сигнал конвертирован в цифровой, поэтому может идти по витой паре. Т.е. сначала мы ведем все оригинальные сигналы к специальному коммутационному шкафу, где различные модули преобразуют его в спец. сигнал и, переключая патч-кордами, мы направляем нужный сигнал на конкретную розетку. Потом сигнал идет по витой паре. К розеткам оборудование DATA/TV и пр. мы подключаем через разные патч-корды, через которые конечное устройство распознает свой сигнал (т.е. сигнал снова конвертируется из цифрового в аналоговый). Вот в принципе и все.

leonid писал(а):
Пусть великие выдумщики французы хоть фотку пришлют как это выглядит от тарелки до первой розетки
leonid, эти схемы чем-нибудь помогут? Фоток у меня нет..
архив галереи # 4202
4202
архив галереи # 4201
4201


Следующий вопрос, который поднимал Romsan это цена. Пока еще не просчитывала, т.к. очень заинтересовала технология. Но сразу можно сказать, что автоматизация не получится дешево, т.е. мультимедийные розетки окажутся дороже обычных. Вот тут и встает вопрос как делать:
1) стандартная смешанная сеть (коаксиал + витая пара) и делаем запасы во всех углах и ставим заглушки
2) мультимедийные розетки в зонах возможного расположения ТВ + обычные tel/data в остальных местах
3) все только мультимедийные (максимальное колличество 24 штуки)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 10:10 am

strannik писал(а):
Сегодня удалось добыть еще несколько файликов. Как я понимаю, в этой табличке говорится про характеристики:

Хочу обратить внимание что нужного кабеля в там нет. Во всех картинках кабель для передачи ТВ имеет номер 327 79. Но видно это секретный кабель...
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 10:37 am

33дб/100м при частоте 250МГц - это не сильно отличается от стандартной UTP которая на 100МГц затухает на 10-11дБ/100м. Посему ни о каких гигагерцах речи идти не может. Чтобы оцифровать сигнал с конечной частотой спектра 2,4ГГц нужна цифра с частотой дискретизации в 2 раза больше как минимум. :) Скорее всего в этой системе в шкафу и реализованы ресиверы ТВ, а по витой паре бежит видеосигнал в чистом виде. Только тогда не понятно как этими ресиверами управлять (ну там канал переключить)?
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 10:41 am

На картинках от LNB идёт именно коаксиал, а не витая пара.
Похоже, что без активного дорогостоящего оборудования на пути следования сигнала не обходится.
Для себя делаю вывод, что вся эта байда в ближайшие год-два бесполезна и вместе с витой парой прокладывать коаксиал по квартире при ремонте всё же необходимо. Мнение готов изменить, увидев действующий стенд.
 
Аватара пользователя
strannik
Контент менеджер
TC
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 139 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 11:45 am

Действующего стенда не видела. Просто листая каталог Celiane с симпатичными розетками и выключателями заинтересовалась дополнительными возможностями. Я не технический специалист, поэтому и вынесла новинки на всеобщее обсуждение, т.к. сама не знаю как сделать лучше. С одной стороны бюджет ограничен, а с другой хочется сделать удобно и красиво. Пока стараюсь найти максимум информации для принятия правильного решения. За выходные постараюсь составить список вопросов по этой теме и отправить техническому специалисту в представительство Legrand. Ответы потом опубликую в этой же теме.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 12:56 pm

А не спрашивали вы себя о перспективах такого решения?

Уже сегодня все крупные московские провайдеры предлагают своим клиентам услуги IP телевидения. Думаю, не за горами тот момент, когда и наши интернет-провайдеры начнут вещание по своей IP сети.

Я убежден, что в недалеком будущем наиболее распространенным способом доставки цифрового телевидения в дом станет именно IP сеть. И в таком случае рассматриваемое здесь решение - это крайне дорогостоящий путь в никуда. Все, что необходимо - спроектировать достаточное количество компьютерных розеток по всей квартире и вывести их на патч-панель, где и коммутировать в соответствии с текущими запросами.

Предлагаемое решение годится только энтузиастам спутникового телевидения, часто меняющим обстановку :)
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 2:16 pm

Я просто не знаю, как еще говорить..... как тут можно крикнуть, то же не знаю

РЕБЯТА!!! ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ SAT ПО КАБЕЛЮ ВИТАЯ ПАРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!
ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
ТОЛЬКО В ЦИФРОВОМ ВИДЕ!!!
В ЧИСТОМ ВИДЕ SAT ТОЛЬКО ПО КОАКСИАЛУ!!!
ПО ВИТОЙ ПАРЕ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАТЬ И СИГНАЛ КАБЕЛЬНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ!!!
Для целей передачи этих сигналов и их коммутации, (ЧЕРЕЗ КОАКСИАЛ), есть в этой системе оборудование и розетки TV-FM-SAT
проект менеджер компании Эlevel
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 3:18 pm

Белов Григорий писал(а):
Для целей передачи этих сигналов и их коммутации, (ЧЕРЕЗ КОАКСИАЛ), есть в этой системе оборудование и розетки TV-FM-SAT
В плане использования этих розеток в Павшинской Пойме есть особенности - КапстройТелеком гонит НТВ на частоте 85,25 МГц. А вот розетки TV-FM-SAT от Легранда (серия Валена) плохо уживаются с ней. :(
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 4:08 pm

IVS писал(а):
Белов Григорий писал(а):
Для целей передачи этих сигналов и их коммутации, (ЧЕРЕЗ КОАКСИАЛ), есть в этой системе оборудование и розетки TV-FM-SAT
В плане использования этих розеток в Павшинской Пойме есть особенности - КапстройТелеком гонит НТВ на частоте 85,25 МГц. А вот розетки TV-FM-SAT от Легранда (серия Валена) плохо уживаются с ней. :(

в ответ на ваш вопрос я бы попросил модератора выложить сюда картинку с данными по розеткам TV-FM и TV-FM-SAT со страницы каталога Legrand 2008-2009 стр. 413
к сожалению, в эту систему Valena не применяется...
система рассчитана на серии Celiane и Galea Life
проект менеджер компании Эlevel
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 6:16 pm

Белов Григорий писал(а):
IVS писал(а):
В плане использования этих розеток в Павшинской Пойме есть особенности - КапстройТелеком гонит НТВ на частоте 85,25 МГц. А вот розетки TV-FM-SAT от Легранда (серия Валена) плохо уживаются с ней. :(
в ответ на ваш вопрос я бы попросил модератора выложить сюда картинку с данными по розеткам TV-FM и TV-FM-SAT со страницы каталога Legrand 2008-2009 стр. 413
к сожалению, в эту систему Valena не применяется...
система рассчитана на серии Celiane и Galea Life

Здесь проблема не в том какая конкретно серия, а в разнице стандартов европейского и российского. В европейском стандарте для первого метрового диапазона выделяется сетка от 41 до 70 Мгц, в россии вещание идет в сетке от 48 до 88 Мгц. Теперь смотрим в характеристики той же розетки TV-FM-SAT из серии Galea - для их TV-вилок в диапазонах 4-30, 47-68, 120-470 и 470-862 МГц указано затухание 1,5 дБ для розеток 775968 (TV-R) и 775971 (TV-R-SAT), 10 дБ для 775969 и 775972, и 14 дБ для 775970 и 775973. Смотрим в табличку конвертации каналов от КапстройТелеком [url]http://www.kapstroytelecom.ru/files/Image/Список%20ТВ%20каналов.doc[/url] и видим что они конвертят НТВ с частоты 191.25 МГц в 85,25 МГц. Имеем "выпадающий" канал.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Белов Григорий
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 7 дней

Re: Разводка TV/SAT/DATA/TEL на основе RJ45 (оптимальная сеть)

Чт окт 23, 2008 7:33 pm

IVS писал(а):
Здесь проблема не в том какая конкретно серия, а в разнице стандартов европейского и российского. В европейском стандарте для первого метрового диапазона выделяется сетка от 41 до 70 Мгц, в россии вещание идет в сетке от 48 до 88 Мгц. Теперь смотрим в характеристики той же розетки TV-FM-SAT из серии Galea - для их TV-вилок в диапазонах 4-30, 47-68, 120-470 и 470-862 МГц указано затухание 1,5 дБ для розеток 775968 (TV-R) и 775971 (TV-R-SAT), 10 дБ для 775969 и 775972, и 14 дБ для 775970 и 775973. Смотрим в табличку конвертации каналов от КапстройТелеком [url]http://www.kapstroytelecom.ru/files/Image/Список%20ТВ%20каналов.doc[/url] и видим что они конвертят НТВ с частоты 191.25 МГц в 85,25 МГц. Имеем "выпадающий" канал.

если честно, не обращал внимания...
спасибо
завтра сделаю запрос на графические характеристики
обычно отвечают в течении 2-х недель, результат обещаю выложить здесь.. если не сам, то через модератора
проект менеджер компании Эlevel

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.205s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.89 МБ