Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт ноя 11, 2008 6:47 pm

Себестоимость добычи нефти или цена закупки на внутреннем рынке -ДАЛЕЕ-
Транспортировка нефти от узла учета до нефтеперерабатывающего завода -ДАЛЕЕ-
Себестоимость или стоимость процессинга (переработка) завода -ДАЛЕЕ-
Транспортировка до оптовых баз -ДАЛЕЕ-
Транспортировка до пистолета -ТОЧКА-.
а может так? как специалист в данном вопросе прокомментируй.
Себестоимость добычи нефти или цена закупки на внутреннем рынке -ДАЛЕЕ-
НДС+остальные налоги -ДАЛЕЕ-
Транспортировка нефти от узла учета до нефтеперерабатывающего завода -ДАЛЕЕ-
НДС+остальные налоги -ДАЛЕЕ-
Себестоимость или стоимость процессинга (переработка) завода -ДАЛЕЕ-
НДС+остальные налоги -ДАЛЕЕ-
откат + спрятанная в посредниках прибыль -ДАЛЕЕ-
Транспортировка до оптовых баз -ДАЛЕЕ-
НДС+остальные налоги -ДАЛЕЕ-
Транспортировка до пистолета -ДАЛЕЕ-
НДС+остальные налоги -ДАЛЕЕ-
откат + спрятанная в посредниках прибыль -ТОЧКА-


т.е. сначала заберет у нас государство деньги посредством такого доброжделательного отношения к производителям и после распила между собой этих налогов нам немножко в виде корявой соцподдержки и госпрограмм отсыпят.

кстати еще не известно кто тут больше кусок отхватил - верхушка или нефтянники сами.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт ноя 11, 2008 7:00 pm

То Vovanchik

Налоговое бремя в виде НДПИ - налог на добычу полезных ископемых - это самая жирная составляющая "маржи государства".
У тебя в цепочке этот налог сидит в
Себестоимость добычи нефти или цена закупки на внутреннем рынке -ДАЛЕЕ-
НДС+[color=#000080]остальные налоги
-ДАЛЕЕ-[/color]

Ну про откаты в ритейле можно опустить, т.к. о них "официально" ничего неизвестно.

Так что - .......
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 02, 2008 1:43 pm

текст: Сергей Кожухар /Infox.ru

По данным агентства Росстат, оптовые цены на бензин в России в сентябре снизились на 10,3%, а в октябре еще на 2,5%. Но рядовые потребители таких изменений на себе не ощутили: розничные цены упали в среднем на 1,5%. В то же время в США вместе с падением цен на нефть снизилась и цена топлива на заправках. И не на 1,5%, а, по различным данным, на 35—53 цента, то есть примерно на 20—30%. Казалось бы, парадокс: Россия — один из крупнейших экспортеров нефти, а США — страна, которая в основном ее закупает. Тем не менее, стоимость литра бензина внутри страны в России гораздо выше, чем в Америке.

Как объяснили Infox.ru в компании «ЛУКойл», одном из крупнейших игроков на нефтяном рынке, причин такого положения вещей много. Одной из основных является система налогообложения. В США, так же как и у нас, налог привязан к мировым ценам на нефть, но регулируется он гораздо быстрее. В зависимости от того, как изменяется цена нефти, понижаются или повышаются пошлины. В России пошлины пересматриваются один раз в два месяца, соответственно, и цены меняются с большой задержкой. Кроме того, пошлины привязаны не только к нефтяным ценам, но и к курсу доллара. Если же сравнивать в целом, то в Америке составляющая налога в цене на литр бензина равна 30%, в то время как в России эта величина достигает 60%.

«Понятно, что в таких условиях сравнивать американские и российские цены на бензин не совсем правильно. Прибавьте ко всему этому рост инфляции, вслед за которой растут и тарифы, например, на железнодорожные перевозки. А ведь в основном по России нефть поступает к розничным поставщикам в цистернах по железной дороге», — рассказал Infox.ru сотрудник пресс-центра компании «ЛУКойл». Но, по его мнению, все не так безнадежно. «Подождем 1 декабря, посмотрим, что будет, когда начнут действовать сниженные пошлины. Пока все нефтяные компании работают в убыток, теряя до $40 на каждой тонне продаваемой нефти. Однако тенденция к снижению розничных цен на бензин есть, за последние 1,5 месяца она снизилась, по разным подсчетам, от 3% до 7%. Вероятно, цена будет снижаться и дальше, но как в США — на 20—25% — думаю, не уменьшится».

«Вероятность снижения цены есть, многое зависит от правительства. Но если снизить цены просто волевым решением, то это будет ненадолго. Компании не станут работать себе в убыток, а сейчас они едва выходят в ноль. Действовать надо экономическими рычагами, снижать акцизы, например», — поделился своим мнением с Infox.ru Сергей Юркин, руководитель аналитического отдела инвестиционной компании «Баррель».

Между тем некоторые эксперты считают, что причиной высоких цен на бензин является монополизация российского нефтяного рынка.

«В России нет независимых нефтеперерабатывающих предприятий, поэтому крупные вертикально интегрированные компании диктуют свои цены. В этом вопросе надо разобраться Федеральной антимонопольной службе (ФАС)», — считает Сергей Юркин.

Но представители нефтяных компаний с его мнением не согласны.

«Глупости это. Если ФАС видит нарушения, то мы готовы нести ответственность. А потом, мы же не виноваты, что сложилась такая ситуация. Это рынок, и он подчиняется рыночным законам. Нужна конкуренция: пожалуйста, стройте заводы, но ведь никто не строит», — рассказал сотрудник компании «ЛУКойл».

Действительно, нефтеперерабатывающая отрасль в нашей стране развивалась в централизованном государстве, и заводы строили по географическому признаку, на закрепленных территориях. Между тем со времен Советского Союза не было построено ни одного нефтеперерабатывающего завода (НПЗ). По словам представителя компании «ЛУКойл», стоимость строительства НПЗ средней мощности составляет порядка трех-четырех миллиардов долларов. Желающих вкладывать такие деньги немного.

По цене на топливо все страны можно условно разделить на три категории — те, где оно дешевое, средней стоимости и дорогое. Так, например, даже в тех странах, где нефть закупают (Бразилия, Америка, Аргентина), за счет дотации государства цены невысоки. В то же время в Турции и Норвегии цены на топливо одни из самых высоких в мире. Россию можно отнести к категории со средней стоимостью топлива.

Похоже, что без государственного вмешательства, бензин подешевеет, хотя и ненадолго.

«Уменьшится процент налоговой составляющей, и вы сразу же ощутите результат», — уверяет сотрудник компании «ЛУКойл».
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 02, 2008 2:55 pm

эту пропаганду от господ с лукойла я читал - и это все бред. Помнится когда 4% налог с продаж отменяли все как заведенные говори вы отмените тока а мы цена на все снизим на 4 % - а цены только подняли!!! - да и зачем опускать если у нас в сране все продолжают наполнять свои баки и при таком раскладе.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> при таком раскладе (даже с учетом 5% накрутки) ввозить бензин из штатов + транспорт получиться дешевле чем наш!!!
Оптовые цены на бензин в США уже ниже 11 руб за литр.
и еще про кончиных ПИДОРОВ из ЛУКОЙЛА <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 02, 2008 3:03 pm

Olympic Bear писал(а):
А потом, мы же не виноваты, что сложилась такая ситуация. Нужна конкуренция: пожалуйста, стройте заводы, но ведь никто не строит», — рассказал сотрудник компании «ЛУКойл».
Супер позиция! Так и строй! Кто ж кроме тебя? :lol: А ты вместо этого футбольные клубы покупаешь.

Глупо спрашивать о высоких ценах тех людей кто с этих цен кормится. Еле-еле в ноль они выходят. Конечно если в себестоимость включать всякие "газпром/нефтепром-сити" так и выйдешь в ноль в конце концов :)
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 02, 2008 7:04 pm

Кстати,как мне показалось,цены на заправках Лукойла самые высокие.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 02, 2008 7:17 pm

Vladimir писал(а):
при таком раскладе (даже с учетом 5% накрутки) ввозить бензин из штатов + транспорт получиться дешевле чем наш!!!

Правильно!
Это разве вопрос к нефтяникам?
Не к правительству?
Народ - учите матчасть. Я не шучу. 8)

Mebius писал(а):
А ты вместо этого футбольные клубы покупаешь.

Эко Вы обо мне...... :)
Хотя на Stamford Bridge я бывал..... :Bravo:
В ложе особенно понравилось, сначала футбол, потом посиделка.....

Mebius писал(а):
Конечно если в себестоимость включать всякие "газпром/нефтепром-сити" так и выйдешь в ноль в конце концов

А это опять вопрос к нашему правительсту - контрольный пакет у государства......
Че Роснефть не снижает цены на бензин?????
А теоретики????
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 03, 2008 10:21 am

Olympic Bear писал(а):
Эко Вы обо мне...... :)
Это я о представителе Лукойла. Так сказать прямой диалог в обход третьего лица.

Olympic Bear писал(а):
А это опять вопрос к нашему правительсту - контрольный пакет у государства......
Че Роснефть не снижает цены на бензин?????
А теоретики????
Вот поэтому у ФАС руки и коротки на нефтянников :(

У нас картельные сговоры похоже во всех отраслях. Иначе почему во всём мире дефляция и только у нас рост цен :?
О! Вот и вопрос Путину 4 декабря :lol:
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 03, 2008 11:41 am

Mebius писал(а):
Вот поэтому у ФАС руки и коротки на нефтянников :(
У нас картельные сговоры похоже во всех отраслях.

Сам понял что написал? :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Т.е. ты говоришь что один государственный институт (ФАС), наделенный полномочиями карательного органа, не может эффективно решить "проблему" другого мощного хозяйственного субъекта экономики РФ (Роснефть)?

И этот "вопрос" ты перекладываешь на плечи 3-их лиц.....(картельный сговор) :o

Мне право смешно.....
В данном случае (твоем примере) - налицо удручающее положение в органах исполнительной и законодательной власти РФ...... Сам написал.

P/S/ Если издеваешься - отвечать больше не буду. 8)
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 03, 2008 12:22 pm

Olympic Bear писал(а):
Т.е. ты говоришь что один государственный институт (ФАС), наделенный полномочиями карательного органа, не может эффективно решить "проблему" другого мощного хозяйственного субъекта

По другому я не могу объяснить почему везде дефляция а у нас рост цен. Либо кризис идёт мимо (это действительно смешно) либо хоз. субъекты желая сохранить прибыль на фоне сокращения продаж задирают цены, что в условиях рынка не возможно без сговора.

Olympic Bear писал(а):
Мне право смешно.....
В данном случае (твоем примере) - налицо удручающее положение в органах исполнительной и законодательной власти РФ...... Сам написал.
Это уже сугубо индивидуально, как к этому относиться. К кому-то ФАС со всей строгостью, к тем кто кормит элиту - эксклюзивное отношение. Нормальный, в принципе, подход, если рассуждать прагматично, а не жить заголовками газет времён перестройки и гласности. Кто силовиков кормить-то будет? Сейчас кинемся в рассуждения "Надо было развивать производство, строить дороги и т.д. и т.п." только надо помнить, что производство не сможет развиваться в условиях нестабильности при слабой власти.

Olympic Bear писал(а):
P/S/ Если издеваешься - отвечать больше не буду. 8)
Давай. А то дальше пойдёт разговор ПутМед - каззлы, "долбанный русский народ" и т.п. А это уже боян.
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 03, 2008 1:20 pm

Mebius писал(а):
По другому я не могу объяснить почему везде дефляция а у нас рост цен.

1) Мы говорим про нефтянку.
2) Цена на вн. рынке crude oil упала очень сильно.
3) Цены на нефтепродукты пошли вниз.

Вы этого не видете/не желаете видеть/не знаете?

Вопрос темпов падения я не затрагиваю.
Я писал ранее о слове "волатильность".
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Цены растут при общем падении рынка

Чт дек 04, 2008 3:30 pm

Ну вот, Владимир Владимирович всё и прояснил... Честно человек признался что в этой проблеме (высокие цены на бензин) без участия гос-ва не обошлось :lol:

Вопрос
Белоусов Владимир, Всероссийское общество автомобилистов
Автомобилисты и труженики реального сектора экономики интересуются - нефть дешевеет, подешевеет
ли у нас топливо.

Владимир Путин
Вопрос законный. Цены на нефть упали на мировых рынках, а внутри страны нефтепродукты не дешевеют.
Происходит следующее - мы и в период высоких цен на нефть большую часть сверхдоходов нефтяных компаний
разными способами до 80%, а то и до 90% изымали в бюджет. И благодаря им сформировали золотовалютные резервы.
Они - подушка безопасности и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса. Сегодня мы понизили
немного налоговую нагрузку на нефтяников, но она остается высокой. Конечно они стараются сохранить хоть
какие-то доходы за счет потребителя, и это правда. Это тоже в известной степени политика государства.
По сути за счет доходов людей со средними доходами, кто может позволить себе машину, мы изымаем эти средства
и перераспределяем их среди нуждающихся, в частности, безработных.

С 1 января 2009 г. планируется дальнейшее снижение налога на добычу полезных ископаемых, что должно помочь
нефтяникам и, безусловно, сказаться на цены на бензин.
Только вот от таких цен не только автомобилистам "не фарт"...

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Чт дек 04, 2008 5:44 pm

Миш - не надо отделять нашу нефтянку от государства - ну прям смешно читать что наши чинуши не имеют ни какого отношения к нефтянки. Все это одна кодла!!! А в данном случае просто братан Вован чиста омазал пацанов от жлобов и всекого рода иных терпил (читай народ) - пацаны будут у нас из кармана компенсировать свои недоборы. Забугорники им этого не позволят.
 
Bender
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Цены растут при общем падении рынка

Пт дек 05, 2008 4:01 pm

Однажды Владимир Владимирович™ Путин разговаривал с телезрителями.
- Здравствуйте, Владимир Владимирович™, - спрашивал один автомобилист, - Я автомобилист. Когда подешевеет бензин?
- Вопрос законный, - отвечал Владимир Владимирович™, - И действительно - люди задаются таким вопросом. Цены высокие потому что мы ввели высокие пошлины. А пошлины мы ввели высокие потому что мы любим, когда много денег. Вот вы тоже любите, когда много денег? Любите? А че ж тогда спрашиваете? Вы сами все понимаете.
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Сб дек 06, 2008 12:55 am

 
Оксана Викторовна
Участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 21 день
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: М2, к 1

Re: Цены растут при общем падении рынка

Пн дек 08, 2008 10:14 pm

Интересная статья по прогнозу цен на недвижимость.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Пессимист - человек без двигателя.
Оптимист - человек без тормозов.
 
Аватара пользователя
Olympic Bear
Неугомонный джедай
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 09, 2008 10:55 am

Ну вот, Владимир Владимирович всё и прояснил... Честно человек признался что в этой проблеме (высокие цены на бензин) без участия гос-ва не обошлось :lol:

TO Vladimir

Вам ВВП не доходчиво объяснил?
Если нет - есть платная клиника на Кутузовском.
Но боюсь что и она бессильна..... 8)
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Вт дек 09, 2008 8:57 pm

мне ввп ни чего не объяснял - я-ж в клиники на кутузовской в отличии от вас не был
так что расслабься и дыши ровно...

Конечно они стараются сохранить хоть
какие-то доходы за счет потребителя, и это правда. Это тоже в известной степени политика государства.
и после этого ты будешь говорить что это не одна банда?

цены на эл. энергию - а там что с налогами не так? <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 2:17 am

В субботу в "Прожектор перисхилтон" очень хорошо прошлись по прям. конф. ВВП. Очень завуалировано и тонко, но оч. смешно. Хотя, конечно, от этого всего вранья тошнит.
"Я не ответил на Ваш вопрос, но я не очень то и старался". (с) из "Перисхилтон".
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
TC
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Цены растут при общем падении рынка

Ср дек 10, 2008 10:57 am

Leningradka - это можно где-то почитать или только по тв?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.257s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ